Hallo,
Ik denk niet dat op dit forum al de graadkentekens behandeld werden van het Belgisch leger voor 1914. In wezen was er een wijziging in 1911 (19 september 1911) waardoor de graden niet meer in puntvorm op de uniformen gedragen moesten worden, maar in rechte lijn in een bepaalde hoek (+/- 30°?). Bijgevolg zouden de biezen aan de mouwomslagen recht moeten worden, zoals op de foto hieronder (karabiniers, periode 1915).
Echter, op foto's van de periode 1911 - 1914 lijken de oudere graden nog steeds voor te komen, alsook de mouwafboordingen in puntvorm. Vandaar de vraag:
- of iemand een duidelijke afbeelding heeft van de graden van voor 1911 (van eerste soldaat tot de graad net onder onderluitenant)
- op welke kledingstukken deze graden mochten verder gedragen worden na 1911 (F. Nicolas sprak van de vareuse)
- wat moeten we verstaan onder de "vareuse"? Is dit een ander kledingstuk dan de "veste" of de "tunique"?
- welke waren, buiten de schietprijzen, de andere mouwkentekens, wie mocht ze dragen en tot wanneer waren die in voege?
Ik neem aan dat oudere miliciens van de klassen voor 1912 nog over hun oude uniform beschikten en dus de oudere graadaanduidingen droegen. Of ben ik mis?
Voor de (on)duidelijkheid, hieronder enkele foto's.
1. Let op de man in het midden van de foto tussen de twee officieren in:
2. Foto van 1914, let op de graadaanduiding op de kapotjas van de man rechts:
3. Doodsprentje van Julius Ansloos (2e Karabiniers). Let op de graadaanduiding. Hij was geboren in 1893:
4. Doodsprentje van onderofficier Archilles Bryssinck (10e Linie). Let ook op het mouwkenteken. Hij was geboren in 1893 en kon vermoedelijk dus geen onderofficier zijn voor 1911:
Alvast bedankt voor iedere mogelijke opheldering.
Groeten,
Bram
Beste gasten, vragen die U stelt bij het aanmaken van een account kunnen door het beheer op dat ogenblik niet beantwoord worden.
Gelieve dus na het activeren van Uw account in te loggen en Uw vragen te stellen op het forum.
Gelieve dus na het activeren van Uw account in te loggen en Uw vragen te stellen op het forum.
Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Onlangs vond ik een klein boekje met de uitleg, hoewel summier, van de graden voor 1911.
Het kwam in feite hierop neer:
Graden onderofficieren periode 1863-1911
- Soldaat 1e klas of Ruiter 1e klas: één galon op de linkermouw van 20mm
- Korporaal of Brigadier: twee gallons van 20mm
- Sergeant of Wachtmeester: één galon van 20mm
- Eerste Sergeant of Eerste Wachtmeester: één galon van 20mm waarboven één galon van 10mm
- Sergeant-foerier of Wachtmeester-foerier: één galon van 20mm en één galon “en sardine” van 20mm aan de opperarm
- Sergeant-majoor of Opperwachtmeester: twee gallons van 20mm
- Eerste Sergeant-majoor of Eerste Opperwachtmeester: twee gallons van 20mm waartussen één galon van 10mm
- Adjudant (behalve bij de infanterie): drie gallons van 20mm
Opmerkingen:
Wat betreft de 1e Ruiters en de Brigadiers van de cavalerie:
- Bij het 1e Lansiers waren de gallons in witte wol, amarant afgeboord, amarante mouwboord
- Bij het 2e Lansiers waren de gallons in witte wol, amarant afgeboord, citroengele mouwboord
- Bij het 3e Lansiers waren de gallons in gele wol, witte mouwboord
- Bij het 4e Lansiers waren de gallons in gele wol, hemelsblauwe mouwboord
- Bij het 1e Jagers te Paard waren de gallons in witte wol, gele mouwboord
- Bij het 2e Jagers te Paard waren de gallons in witte wol, scharlakenrode mouwboord
- Bij de Gidsen waren de gallons in gele wol, amarant afgeboord, amarante mouwboord
Wat betreft de onderofficieren van de cavalerie:
- Bij het 1e Lansiers: gallons in zilver, amarant afgeboord
- Bij het 2e Lansiers: gallons in zilver, citroengeel afgeboord
- Bij het 3e Lansiers: gallons in goud, wit afgeboord
- Bij het 4e Lansiers: gallons in goud, hemelsblauw afgeboord
- Bij het 1e Jagers te Paard: gallons in zilver, geel afgeboord
- Bij het 2e Jagers te Paard, gallons in zilver, scharlakenrood afgeboord
- Bij de Gidsen: gallons in goud, amarant afgeboord
De Gidsen droegen een groene vest, de Lansiers en de Jagers te Paard een blauw uniform.
Wat betreft de infanterie en andere eenheden:
Soldaat 1e klas en korporaal: gallons in gele wol
Onderofficieren: gouden gallons
De Jagers te Voet en de Karabiniers droegen een groene vest, de rest een blauwe vest.
Op pagina 258 van het boek Het Belgische Leger in de Grote Oorlog lezen we dat een omzendbrief van het Algemeen Hoofdkwartier van 4 augustus bepaalt dat alle opzichtige elementen moesten weggenomen worden. Dat dit in de praktijk geen navolging kreeg, moet blijken uit het fotomateriaal uit de periode tussen 4 augustus 1914 en de invoering van het khaki-uniform.
Adjudant voor 1911
Adjudant na 1911
Groeten,
Bram
Het kwam in feite hierop neer:
Graden onderofficieren periode 1863-1911
- Soldaat 1e klas of Ruiter 1e klas: één galon op de linkermouw van 20mm
- Korporaal of Brigadier: twee gallons van 20mm
- Sergeant of Wachtmeester: één galon van 20mm
- Eerste Sergeant of Eerste Wachtmeester: één galon van 20mm waarboven één galon van 10mm
- Sergeant-foerier of Wachtmeester-foerier: één galon van 20mm en één galon “en sardine” van 20mm aan de opperarm
- Sergeant-majoor of Opperwachtmeester: twee gallons van 20mm
- Eerste Sergeant-majoor of Eerste Opperwachtmeester: twee gallons van 20mm waartussen één galon van 10mm
- Adjudant (behalve bij de infanterie): drie gallons van 20mm
Opmerkingen:
Wat betreft de 1e Ruiters en de Brigadiers van de cavalerie:
- Bij het 1e Lansiers waren de gallons in witte wol, amarant afgeboord, amarante mouwboord
- Bij het 2e Lansiers waren de gallons in witte wol, amarant afgeboord, citroengele mouwboord
- Bij het 3e Lansiers waren de gallons in gele wol, witte mouwboord
- Bij het 4e Lansiers waren de gallons in gele wol, hemelsblauwe mouwboord
- Bij het 1e Jagers te Paard waren de gallons in witte wol, gele mouwboord
- Bij het 2e Jagers te Paard waren de gallons in witte wol, scharlakenrode mouwboord
- Bij de Gidsen waren de gallons in gele wol, amarant afgeboord, amarante mouwboord
Wat betreft de onderofficieren van de cavalerie:
- Bij het 1e Lansiers: gallons in zilver, amarant afgeboord
- Bij het 2e Lansiers: gallons in zilver, citroengeel afgeboord
- Bij het 3e Lansiers: gallons in goud, wit afgeboord
- Bij het 4e Lansiers: gallons in goud, hemelsblauw afgeboord
- Bij het 1e Jagers te Paard: gallons in zilver, geel afgeboord
- Bij het 2e Jagers te Paard, gallons in zilver, scharlakenrood afgeboord
- Bij de Gidsen: gallons in goud, amarant afgeboord
De Gidsen droegen een groene vest, de Lansiers en de Jagers te Paard een blauw uniform.
Wat betreft de infanterie en andere eenheden:
Soldaat 1e klas en korporaal: gallons in gele wol
Onderofficieren: gouden gallons
De Jagers te Voet en de Karabiniers droegen een groene vest, de rest een blauwe vest.
Op pagina 258 van het boek Het Belgische Leger in de Grote Oorlog lezen we dat een omzendbrief van het Algemeen Hoofdkwartier van 4 augustus bepaalt dat alle opzichtige elementen moesten weggenomen worden. Dat dit in de praktijk geen navolging kreeg, moet blijken uit het fotomateriaal uit de periode tussen 4 augustus 1914 en de invoering van het khaki-uniform.
Adjudant voor 1911
Adjudant na 1911
Groeten,
Bram
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
De mannen links en rechts dragen de dienststreep in omgekeerde V-vorm op de linkermouw:
Het zou gaan om artilleristen van 2A in 1914 voor het uitbreken van de oorlog.
Bij de cavalerie:
Sergeant Oscar Jozef Reunes (Merelbeke, 20/04/1888 - Schoorbakke, 18/10/1914) 22e Linie met één dienststreep
Twee dienststrepen bij deze onderofficier van de vestingartillerie
Het zou gaan om artilleristen van 2A in 1914 voor het uitbreken van de oorlog.
Bij de cavalerie:
Sergeant Oscar Jozef Reunes (Merelbeke, 20/04/1888 - Schoorbakke, 18/10/1914) 22e Linie met één dienststreep
Twee dienststrepen bij deze onderofficier van de vestingartillerie
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
1911
1912
1913
1912
1913
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Met de nieuwe graden na 1911:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Bronnen: Facebook, Alamy, eigen verzameling, ...
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Enkele foto's van na 4 augustus met de graden van voor 1911.
Philemon Hoornaerdt, geboren op 1 augustus 1892 en gesneuveld in 1918. Hij behoorde vermoedelijk dus tot de klas 1912 en zou dus al de nieuwe graden moeten dragen.
Vermoedelijk golden die nieuwe graden niet voor de tuniek:
Idem wat betreft Magnus Debecker 1892 - 1917:
Krijgsgevangene van het 14Li in Soltau:
Pierre Mossoux met IJzerkepie, gesneuveld in 1917:
Artillersit in één van de gepantserde treinen:
Sergeant-foerier, foto vermoedelijk genomen in Nice in de periode 1914-1917:
Philemon Hoornaerdt, geboren op 1 augustus 1892 en gesneuveld in 1918. Hij behoorde vermoedelijk dus tot de klas 1912 en zou dus al de nieuwe graden moeten dragen.
Vermoedelijk golden die nieuwe graden niet voor de tuniek:
Idem wat betreft Magnus Debecker 1892 - 1917:
Krijgsgevangene van het 14Li in Soltau:
Pierre Mossoux met IJzerkepie, gesneuveld in 1917:
Artillersit in één van de gepantserde treinen:
Sergeant-foerier, foto vermoedelijk genomen in Nice in de periode 1914-1917:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
24 Linie in de omgeving van Tienen (Oplinter, ...) na 4 augustus 1914:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Onderofficier van hhet5 Linie of het 5 Jagers te Voet met de graadaanduidingen van voor 1911, met IJzerkepie:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
De mouwkentekens
Goede of elite geweerschutter (heeft er iemand een uittreksel van het reglement waarin de voorwaarden staan om dit kenteken te moegen dragen?):
Brancardier (foto genomen in krijgsgevangenschap)?
Richter (artillerie):
Pontonnier (foto van na 4 augustus 1914):
Onbekend mouwkenteken onder de dienststrepen. Het lijkt op een koningskroon:
Goede of elite geweerschutter (heeft er iemand een uittreksel van het reglement waarin de voorwaarden staan om dit kenteken te moegen dragen?):
Brancardier (foto genomen in krijgsgevangenschap)?
Richter (artillerie):
Pontonnier (foto van na 4 augustus 1914):
Onbekend mouwkenteken onder de dienststrepen. Het lijkt op een koningskroon:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Hier eentje uit de oude doos van dit forum ==> 2011
Zaten toen met de O en de gekruiste kanonnen ...
Mvg.Pierre.
Zaten toen met de O en de gekruiste kanonnen ...
Mvg.Pierre.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Dag Pierre,
Bedankt voor de aanvulling. Werd de O enkel op de linkermouw gedragen? De persoon bovenaan rechts heeft een kenteken op de rechtermouw dat op een O lijkt.
Groeten,
Bram
Bedankt voor de aanvulling. Werd de O enkel op de linkermouw gedragen? De persoon bovenaan rechts heeft een kenteken op de rechtermouw dat op een O lijkt.
Groeten,
Bram
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Nog enkele foto's van graden van voor 1911 die doorgedragen werden tijdens de eerste maanden van WOI:
Groepsfoto met op de voorgrond (met het kruis van Ridder in de Leopoldsorde op de borst) Wachtmeester Guillaume Dardenne van het 1e Lansiers. De foto is genomen na een ceremonie op 23 januari 1915 in Andres. De man rechts draagt de graden van voor 1911. Het lijkt erop dat Dardenne de oorlog ingegaan is met zijn kenteken van Goede schutter en met zijn schuttersprijzen (voor zover dus de opzichtige kentekens achterwege laten...). Hierna volgen nog een foto van hem apart én een foto genomen in de kazerne op 4 juni 1914 na een hindernissenpatrouille van 300 kilometer. Dardenne draagt daar ook duidelijk de schietprijzen. Op die voorlaatste foto is ook duidelijk een militair te zien met anciënniteitsstrepen die afgeschaft waren door het reglement van 1911 (in de derde escouade of ploeg van links te tellen).
Groepsfoto met op de voorgrond (met het kruis van Ridder in de Leopoldsorde op de borst) Wachtmeester Guillaume Dardenne van het 1e Lansiers. De foto is genomen na een ceremonie op 23 januari 1915 in Andres. De man rechts draagt de graden van voor 1911. Het lijkt erop dat Dardenne de oorlog ingegaan is met zijn kenteken van Goede schutter en met zijn schuttersprijzen (voor zover dus de opzichtige kentekens achterwege laten...). Hierna volgen nog een foto van hem apart én een foto genomen in de kazerne op 4 juni 1914 na een hindernissenpatrouille van 300 kilometer. Dardenne draagt daar ook duidelijk de schietprijzen. Op die voorlaatste foto is ook duidelijk een militair te zien met anciënniteitsstrepen die afgeschaft waren door het reglement van 1911 (in de derde escouade of ploeg van links te tellen).
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Aan of achter het font met IJzerkepie met graadkentekens van voor 1911:
Louis De Backer, 17de Compganie Service du Génie d'Armée in Adinkerke
Schietprijs nog op de mouw na augustus 1914:
Geïnterneerd of in krijgsgevangenschap:
Louis De Backer, 17de Compganie Service du Génie d'Armée in Adinkerke
Schietprijs nog op de mouw na augustus 1914:
Geïnterneerd of in krijgsgevangenschap:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
Nog foto's genomen aan of achter het font na 4 augustus 1914 met graadkentekens van voor 1911:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Graad- en andere mouwkentekens voor 1914
En nog een.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.