Heren,
dit uitrustingsstuk is zo 'basic' dat het soms zelfs niet vermeld wordt (ik heb het niet over de reglementen natuurlijk)...
Nochtans weet iedereen die ooit in het ABL zat hoe belangrijk uw 'sentron' wel was... en dat was in het ABBL niet anders. Verplicht bij het uitgaans- en diensttenue, haast onzichtbaar in het veld maar best wel geliefd want stond wel stoer en in geval van nood was het ook nog eens een handig verdedigingsmiddel... De officieren droegen tijdens het Interbellum steeds een speciale, iets deftiger riem-met-schouderriem, de beroemde Sam Browne belt. Van Engelse oorsprong dus, populair geworden en ingevoerd tijdens WO1. Ik heb in de loop van de jaren letterlijk tientallen van deze SB belts in handen gehad en twijfelde constant of het een voor- dan wel een naoorlogs exemplaar betrof. Soms inderdaad -zoals bij vele ABBL-stukken- onmogelijk met zekerheid vast te stellen... Diegene die ik gehouden heb maken op mij een 'vooroorlogse indruk' (soms is dat moeilijk uit te leggen- kan ook wishful thinking zijn natuurlijk) door het leer of de metalen beslagen. Manschappenriemen zijn gemakkelijker; daar bestaan slechts 2 officiële modellen van tijdens het Interbellum...
1. Overzicht (niet de beste manier om koppelriemen te tonen, toegegeven...). Vooraan drie reglementaire manschappenriemen, op de middelste rij 3 Sam Browne belts voor officieren (met twee bijbehorende schouderriemen en één sabeldrager), en verder een hele reeks varianten op het SB-thema, voor uitgaanstenues, onderofficieren, beroepsmilitairen... Het zijn deze zeer 'diverse' koppels met een gesp met dubbele doorn (er bestaan ook riemen met slechts één doorn) die zorgen voor de bonte verscheidenheid -zeg maar uniformologische chaos- op de foto's van voor 1940...
2. Reglementair (dus officieel uitgereikt) voor de troep waren enkel de bekende standaardriemen met open koppelslot en (in mindere mate) de koppelriemen met een zwakke sluiting in de vorm van een slang. Deze riemen zouden ook Engels van inspiratie zijn maar werden evengoed hier vervaardigd. Hier een niet-uitgereikte riem in de fabriekskleur (het zgn. 'Havana-bruin') en een 'slangenkop'-riem die sterk is gebruikt en daardoor bijna zwart is geworden.
3. Hier zou men het verschil moeten zien tussen een gebruikte manschappenriem in dikker leer en de iets ingewikkelder Sam Browne voor officieren (eveneens goed gebruikt). Het leer van een SB is meestal iets dunner (officieren moeten minder meezeulen?) en soms zelfs van slechte kwaliteit. Men kan zich niet van de indruk ontdoen dat sommige leveranciers (vooral bij privé-aankopen) serieus bespaarden op de kostprijs van het basismateriaal -in dit geval het leer. Ik vond ooit een SB in 'goede staat' die scheurde als papier...
4. Twee foto's van de fabrikantenstempels op manschappenriemen. Duidelijk zichtbaar is het verschil in kwaliteit en kleur (door gebruik). De ongebruikte riem in Havanabruin is in een ledersoort die schandalig slecht is... Of die kwaliteit ook in 1940 erbarmelijk was kan ik 77 jaar later niet aantonen, maar ik vermoed dat dit wel eens het geval zou kunnen geweest zijn...
5. Details van de (tamelijk zeldzame) slangenkopriem. De messing beslagen hadden de neiging om te vervormen of te breken en de slangensluiting (de 'S-vorm') kon onbruikbaar worden omdat deze openplooide onder het gewicht van broodzak, bajonet, volle patroontassen en schop... Bemerk ook het duidelijke stamnummer aan de binnenkant.
6. Twee uitersten: een webbing riem, gebruikt als broeksriem door een ABBL-soldaat (zie stamnummer) en een paraderiem voor officieren in 'geitenhaar' (wat afstotelijk klinkt). Deze zwarte riem heeft het 'L III'-monogram, maar dat is vlak na de oorlog ook nog gebruikt. Er kan dus (alweer!) niet voor 100% worden bewezen dat het een vooroorlogs exemplaar betreft, hoewel dit stuk in alle opzichten identiek is aan het voorbeeld op de site van Jean.
7. Een achterblijvertje dat ik in een aparte doos vond. Typische variant van een 'onderofficierenriem' (?) of een riem voor op het uitgaanstenue... Opvallend zijn de met koperen 'rivetten' versterkte gaten in de riem, een teken van 'betere' kwaliteit. Bemerk de sabelhaak, het enige metalen beslag buiten de sluiting. Een zgn. 'adjudantenriem'? Wie zal het zeggen...
Hopelijk heb ik hiermee een nuttige bijdrage tot de ABBL-uniformologie geleverd!
Nelis
Beste gasten, vragen die U stelt bij het aanmaken van een account kunnen door het beheer op dat ogenblik niet beantwoord worden.
De activatie gebeurd manueel een of twee maal per dag, dit om reclame, spam en hack pogingen te vermijden.
Na activatie log U in en stel Uw vraag in Waar moet ik naartoe, moderatoren zullen U verder helpen.
De activatie gebeurd manueel een of twee maal per dag, dit om reclame, spam en hack pogingen te vermijden.
Na activatie log U in en stel Uw vraag in Waar moet ik naartoe, moderatoren zullen U verder helpen.
ABBL Koppelriemen
ABBL Koppelriemen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: ABBL Koppelriemen
Hallo Nelis,
Alvast een foto van een 100% vooroorlogse sam browne. De riem is op naam van een officier van de artillerie van het cavaleriekorps. Het is inderdaad geen sinecure om voor- en naoorlogs van mekaar te onderscheiden als er al een onderscheid zou bestaan. Vraagje voor de specialisten: werd de sabelhaak na 1945 nog terug ingevoerd of niet op de officierenriemen?
Groeten,
Bram
Alvast een foto van een 100% vooroorlogse sam browne. De riem is op naam van een officier van de artillerie van het cavaleriekorps. Het is inderdaad geen sinecure om voor- en naoorlogs van mekaar te onderscheiden als er al een onderscheid zou bestaan. Vraagje voor de specialisten: werd de sabelhaak na 1945 nog terug ingevoerd of niet op de officierenriemen?
Groeten,
Bram
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1909
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: ABBL Koppelriemen
Ik zou het niet kunnen zeggen Bram. Ik heb er ook enkele met en zonder sabelhaak.
In het reglement over de Tenuën Belgisch Leger anno 1950 staat een officier afgebeeld met een Sam Browne.
Ik ben geen expert, maar misschien kan jij eruit opmaken - wel of niet ?
mvg
Jan
In het reglement over de Tenuën Belgisch Leger anno 1950 staat een officier afgebeeld met een Sam Browne.
Ik ben geen expert, maar misschien kan jij eruit opmaken - wel of niet ?
mvg
Jan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: ABBL Koppelriemen
Jan,
Op de tekening blinkt er schijnbaar iets op de linkerkant van de riem maar moeilijk te zeggen of de tekenaar een glans nastreefde dan wel een sabelhaak.
In 1939 was de sabel afgeschaft voor de veldtenue. Ik las ergens dat dan ook de sabelhaak verdween. Geen idee of dit klopt aangezien de sabel en de riem wel nog nodig zullen geweest zijn voor ceremoniële dienstverrichtingen.
Groeten,
Bram
Op de tekening blinkt er schijnbaar iets op de linkerkant van de riem maar moeilijk te zeggen of de tekenaar een glans nastreefde dan wel een sabelhaak.
In 1939 was de sabel afgeschaft voor de veldtenue. Ik las ergens dat dan ook de sabelhaak verdween. Geen idee of dit klopt aangezien de sabel en de riem wel nog nodig zullen geweest zijn voor ceremoniële dienstverrichtingen.
Groeten,
Bram
-
canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1909
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: ABBL Koppelriemen
De beschrijving bij de tekening uit het reglement luidt :
Officier in uitgaanstenue
(Kapitein REME).
Ik meen dat dat gele ding toch een sabelhaak is hoor.
mvg
Jan
Officier in uitgaanstenue
(Kapitein REME).
Ik meen dat dat gele ding toch een sabelhaak is hoor.
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: ABBL Koppelriemen
Heren,
Ik denk ook dat het gele ‚vlekje‘ een sabelhaak voorstelt. Natuurlijk is het maar een tekening, een artistieke impressie... al dient ze als voorlichting.
De vader van een jeugdvriend van mij was KRO-arts in de vroege jaren 1960. Op hun zolder lagen alle spullen die men mee naar huis mocht nemen bij het afzwaaien. Waaronder ook een Sam Browne (ik herinner het mij zeer goed want de riem was in een gigantische maat- de goede dokter was dan ook enorm in hoogte én in breedte!)... Het leer was dikker, de huidkant (gladde zijde) zag er nogal skai-achtig uit en was eerder chocoladebruin. De vleeskant (ruwe zijde) was aan de binnenzijde van de riem en had een witkleurig laagje.
Heel duidelijk herinner ik mij de sabelhaak, want mijn vriend en ik gingen prompt op zoek naar de sabel, die we natuurlijk niet gevonden hebben... Wisten wij veel toen!
Ik stel me twee vragen bij het naoorlogse gebruik van de SB-riem:
1) Als de sabel voor ‚veldgebruik‘ werd afgeschaft in 1939, hoe zat het dan met het ‚algemene‘ gebruik ervan na 1945?
2) Klopt het dat de SB door koning Boudewijn himself werd afgevoerd omwille van zijn bekende rugklachten? Dat werd ons verteld tijdens onze legerdienst toen ik opmerkte dat onze ‚service dress’ wel heel erg op een ‚patattenzak’ leek...
Wat dat laatste betreft zit ik met een slechte herinnering... Bij onze eedaflegging als KRO bij 2A in Helchteren staan we allemaal met die vermaledijde service dress, een povere afspiegeling van de eens zo elegante officierentenues in Britse stijl. Geen riem, vest niet gecentreerd en ‚rechthoekig‘, rechte broek zonder model, zwarte schoenen... Tot overmaat van ramp was ik sedert mijn aanwerving nogal wat kilo’s kwijtgeraakt zodat die ‚patattenzak’ die we in Graatakker toegesmeten hadden gekregen nóg slechter paste... Wat een teleurstelling was dat. Die avond bekeek ik de uniformen in de traditiekast van 2A en vermoedelijk is toen mijn interesse voor ABBL gewekt...
Nelis
Ik denk ook dat het gele ‚vlekje‘ een sabelhaak voorstelt. Natuurlijk is het maar een tekening, een artistieke impressie... al dient ze als voorlichting.
De vader van een jeugdvriend van mij was KRO-arts in de vroege jaren 1960. Op hun zolder lagen alle spullen die men mee naar huis mocht nemen bij het afzwaaien. Waaronder ook een Sam Browne (ik herinner het mij zeer goed want de riem was in een gigantische maat- de goede dokter was dan ook enorm in hoogte én in breedte!)... Het leer was dikker, de huidkant (gladde zijde) zag er nogal skai-achtig uit en was eerder chocoladebruin. De vleeskant (ruwe zijde) was aan de binnenzijde van de riem en had een witkleurig laagje.
Heel duidelijk herinner ik mij de sabelhaak, want mijn vriend en ik gingen prompt op zoek naar de sabel, die we natuurlijk niet gevonden hebben... Wisten wij veel toen!
Ik stel me twee vragen bij het naoorlogse gebruik van de SB-riem:
1) Als de sabel voor ‚veldgebruik‘ werd afgeschaft in 1939, hoe zat het dan met het ‚algemene‘ gebruik ervan na 1945?
2) Klopt het dat de SB door koning Boudewijn himself werd afgevoerd omwille van zijn bekende rugklachten? Dat werd ons verteld tijdens onze legerdienst toen ik opmerkte dat onze ‚service dress’ wel heel erg op een ‚patattenzak’ leek...
Wat dat laatste betreft zit ik met een slechte herinnering... Bij onze eedaflegging als KRO bij 2A in Helchteren staan we allemaal met die vermaledijde service dress, een povere afspiegeling van de eens zo elegante officierentenues in Britse stijl. Geen riem, vest niet gecentreerd en ‚rechthoekig‘, rechte broek zonder model, zwarte schoenen... Tot overmaat van ramp was ik sedert mijn aanwerving nogal wat kilo’s kwijtgeraakt zodat die ‚patattenzak’ die we in Graatakker toegesmeten hadden gekregen nóg slechter paste... Wat een teleurstelling was dat. Die avond bekeek ik de uniformen in de traditiekast van 2A en vermoedelijk is toen mijn interesse voor ABBL gewekt...
Nelis
Re: ABBL Koppelriemen
Heren,
deze Sam Browne vond ik op een beurs bij Utrecht. Spijtig genoeg zonder schouderriem, maar wel met een mooie 'Fonson Bruxelles'-stempel. De kans dat deze riem dateert van voor 1940 is erg groot.
Groeten,
Nelis
deze Sam Browne vond ik op een beurs bij Utrecht. Spijtig genoeg zonder schouderriem, maar wel met een mooie 'Fonson Bruxelles'-stempel. De kans dat deze riem dateert van voor 1940 is erg groot.
Groeten,
Nelis
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1909
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: ABBL Koppelriemen
Eentje uit mijn collectie - met sabelhaak - hoogstwaarschijnlijk na-oorlogs. Geen markeringen van fabrikant, enkel de maat (85)
mvg
Jan
mvg
Jan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: ABBL Koppelriemen
Inderdaad Jan, zelfs vrij ‘recent’ zou ik zeggen (ong. 50 jaar oud?). Het leder heeft een nogal ‘kunstmatig’ uitzicht en de kleur is nogal ‘chocoladebruin’. De metalen delen hebben een zeer glad uitzicht, hebben iets wat lijkt op een ‘staybright’- laagje.
Deze SB ziet er net zo uit als dat exemplaar dat we op de zonder bij een vriend vonden. Die man had zijn legerdienst gedaan in de eerste helft van de jaren 1960.
Groeten,
Nelis
Deze SB ziet er net zo uit als dat exemplaar dat we op de zonder bij een vriend vonden. Die man had zijn legerdienst gedaan in de eerste helft van de jaren 1960.
Groeten,
Nelis
-
canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1909
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: ABBL Koppelriemen
Hier nog eentje ... uit de persoonlijke koffer van Cdt Florimond Pieters - 8ste Compagnie/4de Linieregiment.
Was Commandant in 1949 en zijn koffer zat vol met Britse en Amerikaanse jassen en uitrusting allemaal uit WO II ... een cadeau van zijn zoon aan mij ...
Zonder sabelhaak. Lijkt wel veel ouder dan de vorige. Britse makelij ?
mvg
Jan
Was Commandant in 1949 en zijn koffer zat vol met Britse en Amerikaanse jassen en uitrusting allemaal uit WO II ... een cadeau van zijn zoon aan mij ...
Zonder sabelhaak. Lijkt wel veel ouder dan de vorige. Britse makelij ?
mvg
Jan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: ABBL Koppelriemen
Hallo ,
bonjour ,
Bedankt voor het delen,
Merci pour le partage ,
2 jaar geleden vond ik 37 riem over een jaar
voilà 2 ans j'ai retrouve 37 ceinturon sur une année
groet
salutation
theo,
bonjour ,
Bedankt voor het delen,
Merci pour le partage ,
2 jaar geleden vond ik 37 riem over een jaar
voilà 2 ans j'ai retrouve 37 ceinturon sur une année
groet
salutation
theo,
-
ABLcollector50s60s
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 291
- Lid geworden op: 06 apr 2019 16:48
Re: ABBL Koppelriemen
ik had tot voor kort een sambrownriem zonder kruisriem. Van deze was ik zeker dat hij ABBL was. Hij bevate 2 maal het stamnummber (zonder regiment prefix). 1 keer sierlijk geschreven met potlood en 1 maal gestempeld op de manier dat je vaak bij ABBL uitrustingstukken ziet. Ik heb hem niet meer in mijn bezit, maar ik heb de foto's nog staan. Hieronder te zien in bijlage.
Hopelijk kunnen jullie hier iets mee
Groeten, Michiel
Groeten, Michiel
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Lid van het 3de Linie Reenactment Groep, wij beelden het leven van de Belgische soldaat uit tijdens de mobilisatie en mei '40.
Re: ABBL Koppelriemen
Hallo,
Indien het om een stamnummer gaat van een officier gaat, lijkt mij het nummer alleszins te hoog te zijn om gediend te hebben in mei 1940.
Groeten,
Bram
Indien het om een stamnummer gaat van een officier gaat, lijkt mij het nummer alleszins te hoog te zijn om gediend te hebben in mei 1940.
Groeten,
Bram
-
ABLcollector50s60s
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 291
- Lid geworden op: 06 apr 2019 16:48
Re: ABBL Koppelriemen
Aha, dat wist ik niet. Zijn Adjudant of onderofficier een mogelijkheid? Qua constructie en leder van de riem lijkt hij mij zeker niet post wo2.
Lid van het 3de Linie Reenactment Groep, wij beelden het leven van de Belgische soldaat uit tijdens de mobilisatie en mei '40.
Re: ABBL Koppelriemen
Dat is een mogelijkheid, hoewel het nummer dan zou moeten verwijzen naar de eenheid waarbij ze eerst aangemeld werden. Dat lijkt hier niet het geval. Maar zeg nooit nooit.