ABL-History Forum

Geachte,

Deze foto's kwam ik een twintigtal jaren geleden tegen bij het overlijden van een familielid. Ze dateren bij mijn weten allen van voor 1940.

Hier en daar ben ik nog wel iets te weten gekomen maar er blijven nog vele vragen over ...

Gezien ikzelf toen nog (lang) niet geboren was klop ik hiervoor bij jullie aan.

Deze foto dateert van de periode 1911-1913 en werd verzonden door Frans Franck vanuit Brasschaat. Frans Franck diende van 1910 tot 1919 in het Belgische leger.
Klaarblijkelijk zijn de afgebeelde personen in opleiding of lid van de cavalerie.

Kan ergens opgezocht worden wie er allemaal deel uitmaakte van deze divisie?

Wat is de betekenis achter de zwarte streep op de mouw, de witte en de dubbele witte (soldaat/korporaal/sergant)?

Is het papier dat bij allen uit de vest steekt een bewijs dat ze hun opleiding afgemaakt hebben?

Onderstaande foto zat in dezelfde doos maar werd niet als postkaart verstuurd.
Duidt de sabel op de rang van officier? Is er ergens een bevestiging van de rang op de kledij?

Of is het mogelijk dat een gewone soldaat even het paard van de officier mag lenen voor de foto?

Volgende foto werd door een vriend van Frans Franck verzonden vanuit Leopoldsburg, op 26 september 1912.
Welk type uniform is dit?

Uiteraard wens ik iedereen te bedanken die mij hierover wijzer kan maken!

Met vriendelijke groeten,

Mark

Beste gebruikers,

Ik heb gezien dat de foto's welke ik geplaatst heb niet zichtbaar zijn indien niet geregistreerd. Kan ik dit oplossen?

De gebruikers dienen op de foto's te scrollen en kunnen ze niet volledig bekijken, kan ik deze op een manier verkleinen om dit te verhelpen?

Voorlopig werkt enkel printvoorbeeld om ze volledig te bekijken.

Alvast bedankt voor alle hulp en info!

M vr gr

Mark

Hallo Mark,

De specialisten ter zake vullen me wel aan, maar het gaat hier om de 4de batterij van de Rijdende Artillerie van de 2de Cavaleriedivisie. Het zijn dus allen artilleristen. Zoals je allicht al weet werd bij de Rijdende Artillerie de ganse stuksbemanning te paard gezet om de mobiliteit te verhogen en de cavaleristen beter te kunnen volgen. Vandaar de sabels als persoonlijk wapen en de man op de tweede foto die te paard zit.

Het boekje in hun vest is hun militair zakboekje - hun 'livret' in het legervlaams. Afzwaaiers wilden het al wel eens zichtbaar dragen. 'Vive la classe' op de foto duidt er op dat hun legerdienst er op zit.

Walter

Beste Walter,

Alvast bedankt!

Uw info is weldegelijk nieuw voor mij en bovendien ten zeerste bruikbaar!

Meer foto's volgen ...

Groetjes,

Mark

Op de eerste foto staat ook iemand met een insigne van een prix de tir.
Mvg Yente

Beste yente,

Prix de tir (schietwedstrijd met het kanon?), gaat het over de grote 'O' op de linkermouw links/midden op de foto?

Rechtsboven heeft nog iemand die insigne, maar dan op de rechtse mouw.

Een aantal personen hebben gekruiste degens op een met lichten lijnen voorziene mouw, deze personen zijn waarschijnlijk hoger in rang.

Dat zijn volgens mij gekruiste geweren.
Maar ik zie er al drie, dat is dan toch wel chique als er al drie ne prix de tir zouden hebben. Bij de O die u bedoeld heb ik een vraagteken gezet want dat ken ik ook niet.
Mvg Yente

Zouden de "O"'s geen hoefijzers kunnen zijn? Dan zouden deze personen hoefsmeden kunnen zijn.
Bij de cavalerie werden ook gekruiste bijlen gedragen, het brevet voor pontonniers.

Markus, heb je de geboortedatum van die persoon? Zo ja, dossier opvragen in Documentatiecentrum Legermuseum indien geboren voor 1889.

Beste,

Frans Franck werd geboren op 6 augustus 1891.

Wil dit zeggen dat ik zijn dossier dan nog niet kan opvragen of moet ik daarvoor elders aankloppen?

Met dank aan allen voor de info.

Mark

Markus schreef:Beste,

Frans Franck werd geboren op 6 augustus 1891.

Wil dit zeggen dat ik zijn dossier dan nog niet kan opvragen of moet ik daarvoor elders aankloppen?

Met dank aan allen voor de info.

Mark

Met naam, geboorteplaats &- datum kan ja al ver komen op volgend adres:

Xavier VAN TILBORG, Adjudant
HRG-A/N-Archieven
Kwartier Koningin Elisabeth
Eversestraat, 1
1140 EVERE
blok 6C
Tel : 02/701.31.78
e-mail : xavier.vantilborg@mil.be

Ik ga eens polsen!

en ne grote merci aan alleman!

Mark

@ Yente

Links van het O-tje met het vraagteken staat nog iemand met een O-tje op de mouw. En boven de 'prix de tir' uiterst rechts staat precies nog iemand met een embleem op de mouw dat wel eens de vierde 'prix de tir' zou kunnen zijn.

@ Paddy

Voor zover ik kan zien zijn het O-tjes en geen hoefijzers.

Mijn mail naar het kwartier Koningin Elisabeth is weg ... nu maar afwachten.

Wat denken jullie van de kraag en kepie van volgende foto?
En de insignes op borst, mouw en kraag van volgende foto?
Bedankt op voorhand!

Markus

Hallo,

De militair op de laatste foto is een genist (zie de Romeinse helmen op de kraag)
en heeft 2 medailles, ik gok voor de linkse op de herinneringsmedaille. Ook heeft de man op de linkermouw frontstrepen ik kan niet zien hoeveel maar het kunnen er 8 zijn.

Ook zijn er 2 kettingen te zien en iets wat lijkt op een hangertje (?)

Groeten

Hallo allen,

ivm met het zoeken naar het "O"tje: zou het hier niet om het onderscheidingsteken van "obusier" kunnen gaan?
Ik weet met zekerheid dat die "O" in een latere periode met deze betekenis gebruikt werd.

En volgens mij is de militair boven de "Genist" een piot van een linieregiment (infanterie)(gekruiste geweren op de kraag) (kan jammer genoeg het cijfer op de kepie niet ontcijferen) tijdens WO1 (na invoer kaki tenue).

Mvg,
Philippe

Zo zou het kunnen zijn op de foto of zo?

Hallo,

Voor 1918 waren er geen houwitsers bij de rijdende artillerie, dus die mogelijkheid is zeer twijfelachtig;

Groeten,
Bram.

Goede middag,

Ik weet dat hij de onderscheiding vuurkuruiser ontvangen heeft, dat is misschien ook een mogelijkheid.

Aan de hanger hangt slechts 1 medaille (andere is een vestknop), of is de tweede onderscheiding de 'vleugeltjes' op het borstzakje?

Wat is de betekenis van het reepje erboven?

M.b.t. de frontstrepen, het zijn er inderdaad 8. Hij heeft na de oorlog nog een jaar bezetting gedaan in Duitsland. Nu weet ik zeker dat deze foto van 1919 is.

Wat betreft de O-tjes ... voor zover ik kan zien zijn het echt wel mooie ronde cirkels die nergens onderbroken zijn. Een overeenkomst met de hoefijzers zie ik in ieder geval niet.

Blijft voorlopig een misterie.

Groetjes,

Markus

De gekruiste kanonslopen betekenen dat het gaat om een kanonnier. De O staat dan volgens mij (maar geen zekerheid) om de waarnemer (Observateur).

Groeten,
Bram.

Als je volledige namen hebt dan zou'k voorstellen om eens te kijken in de guldenboek voor vuurkruisers?

http://www.tenboome.webruimtehosting.ne ... enboek.htm

Merci voor den tip!

Dit vondt ik in het guldenboek:
Fantastisch!

Aha, een kwetsuur streep. Dus moet ie gewond zijn geraakt. Nu, zoals paddy al aangaf voor personen geboren na 1/1/1890 moet je bij een andere dienst gaan aankloppen. Hij heeft u de gegevens meegedeeld.

Hallo,
Ik heb in mijn collectie een Belgische artillerievest M1915/18 met 5 frontstrepen
1 kwetsuurstreep en onder de kwestuurstreep staat een borduurt hoefijzer. Volgens wat ik terug vond is het een hoefsmid geweest.
Ik heb een M1935 vest gehad ( geruild) op naam van het 12de linie deze vest had een messing 'O' op de linkermouw deze stond op een rode vilten achtergrond.
Ik heb tot hiertoe hierover nog niets terug gevonden, maar er zijn vermoedens dat hij ordonnans was
Met vriendelijke groeten,
Kris

Phillipe,
De infanterist in katoenen kledij;
Dit is volgens mij de eerste dotatie van het kaki uniform.daar de soldaat de kepie draagt.
Door de combinatie kepie en vergulde kentekens is de foto genomen tijdens de zomer tot najaar okt/ nov 1915.
De reglementen veranderden daarna zo dikwijls dat het in realiteit soms niet bij te houden is in de realiteit.
Mvg,
Kris

philippe schreef:Hallo allen,

ivm met het zoeken naar het "O"tje: zou het hier niet om het onderscheidingsteken van "obusier" kunnen gaan?
Ik weet met zekerheid dat die "O" in een latere periode met deze betekenis gebruikt werd.

En volgens mij is de militair boven de "Genist" een piot van een linieregiment (infanterie)(gekruiste geweren op de kraag) (kan jammer genoeg het cijfer op de kepie niet ontcijferen) tijdens WO1 (na invoer kaki tenue).

Mvg,
Philippe

Beste allen,

Kan zijn dat ik de bal mis sla, maar na een hint in een van voorgaande mails en wat opzoekwerk kwam ik tot de volgende conclusie m.b.t. Frans Franck in het kaki uniform.

Op de kraag staan 2 gekruiste kanonslopen wat duidt op een kanonnier. Ernaast staat een 'C' wat staat voor 'Cheval' en wijst op de bereden artillerie.

De vest die hij draagt heeft voor zover ik kan zien een enkele rij knopen, geen dubbele. De vorm van de kraag (bovenste deel is een pak groter dan het onderste) komt overeen met foto's die ik zag van een mantel gereserveerd voor de bereden troepen. De mantel zou ook steekzakken moeten hebben.

Alhoewel ik niet zeker ben komt het cijfer op de pet nog het meest overeen met een 9 ...

Hopelijk brengt het dossier meer duidelijkheid.

Wat betreft de foto van 'genist' vermoed ik dat op het borstzakje twee vleugels met centraal een ijzeren wiel afgebeeld staat, dit zou voor de specialiteit sporen leggen/herstellen staan.

M.b.t. de allereerste foto 'Vive la classe'. Kan iemand mij helpen met de graad van de onderofficieren welke afgebeeld werden (2 centraal en 2 rechts) of me doorverwijzen naar een topic met info?

Alvast bedankt!

Groetjes,

Mark

Beste allen,

Deze week ontving ik reeds een antwoord van Adjudant Van Tilborg. De e-mail die ik na slechts twee werkdagen (!) bekwam bevatte een bijlage in PDF met een 7-tal bladen uit het dossier.

Twee ervan zet ik hier even in bijlage, dit is misschien interessant voor anderen op dit forum die ook vragen hadden bij wat ze van zo'n dossier mogen verwachten.
Waaruit blijkt dat Frans Franck in Putte woonde en acht frontstrepen bekomen had, maar niet gekwetst is geraakt tijdens de oorlog. De Frans Franck die ik eerder aantrof in het Guldenboek blijkt m.a.w. een naamgenoot uit Schoten geweest te zijn.

Schoten leek mij plausibel gezien hij geboren is in Koningshooikt bij Lier.

Een tweede blad geeft een overzicht van zijn militaire dienst tijdens de oorlog. Redelijk straf toch, straks 100 jaar geleden, goed bewaard en via de moderne technologie patat na een paar dagen in uwe mailbox ...
Hieruit blijkt dat Frans vanaf juni 1917 gediend heeft bij het '2e Escadrille Aviation' in 'Marc (Belge)'.

Dit is het eerste punt waar ik niet uit raak, de plaats Mark ligt in de Vlaamse Ardennen, bij mijn (beperkt) weten bezet gebied. 'Marc' zou ook kunnen verwijzen naar 'Marcq' in Pas-de-Calais, maar dat is Frans grondgebied ...

Het tweede punt dat ik ben gaan nakijken is de foto van Frans als genist, de insigne op zijn borstzak leek mijn overeen te komen met het kenteken voor 'chemin de fer' dat ik eerder op een topic van het Forum Eerste Wereldoorlog tegenkwam. Gezien er een eeuw geleden ook reeds een wezenlijk verschil bestond tussen een vliegtuig en een trein ben ik terug gaan zoeken naar een topic waar ik vorige week per abuis op gebotst was.

Na wat zoeken heb ik dit teruggevonden en na de bijgevoegde afbeeldingen wat beter te vergelijken staan de vleugeltjes op de foto van nonkel Sooi naar beneden, terwijl ze op de afbeelding naar boven wijzen. Ook de insigne voor 'Aviation' vertoont vleugeltjes die naar boven wijzen.

Heeft iemand hier een verklaring voor?
Bij het herontdekken van de topic zag ik dat deze van de hand van Paddy was. Ik hoop dat hij het niet erg vind dat ik beide afbeeldingen even gebruik. In ieder geval zit daar in Dendermonde blijkbaar een schat aan informatie verzameld ...

Verder ben ik nog volop aan het zoeken naar info over zowel het '6ième Régiment d'Artillerie du 5ième Batterie à Cheval', van de '2e division Cavalerie' en van het '2ième Escadrille Aviation'. Voorlopig zonder veel succes.

Indien iemand mocht weten waar ik hierover info kan bekijken, hij weze op voorhand bedankt!

Uiteraard mijn dank aan alle hulp die ik al mocht ontvangen!

Groetjes,

Mark

Rare dingen allemaal. Hij heeft duidelijk een Genie uniform aan, blijkbaar nergens melding van een verblijf bij de Genie maar bij de 'luchtmacht'. Symbool op de borst had ik niet opgemerkt, lijkt idd op dat van de 'luchtmacht'. Heb je het dossier opgevraagd op basis v geboortedatum?

Mja...misschien na de demobilisatie terug in dienst gegaan?

Yep, er klopt ergens iets niet ...

Het dossier werd opgevraagd op basis van de geboortedatum, en ik weet dat zijn zoon in Putte geboren is en dat hijzelf ook daar overleden is. Ik denk dus wel dat ik de juiste Frans Franck te pakken heb.

Van de dochter van een zus van Frans weet ik wel dat hij negen jaar gediend heeft, de kans is m.a.w. klein dat hij nadien terug in dienst gegaan is.

Is het misschien mogelijk dat men elkaars uniform aandeed voor de foto, ik zou eerlijk gezegd verwachten van niet.

Een andere optie zou kunnen zijn dat er in het dossier een fout geslopen is.

Groetjes,

Mark

Kan het blad met het overzicht van zijn militaire loopbaan wat duidelijker gepubliceerd worden aub?

Beste,

Hopelijk is dit duidelijker.
Heb gisterenmorgen bij de koffie getracht het één en het ander uit te schrijven:

Supputation de service de Franck, Franscis Soldat 2e classe

1 août 1914 - Malines (Mechelen) - Présent au 6e régiment artillerie 5e batterie à cheval
4 août 1914 - Longueville (Frankrijk) - Service actif / idem
novembre 1914 - Dixmuide - Service actif / idem
janvier-février 1915 - Honschooten (Hondschote-Frankrijk) - Repos / idem
24 février-mai 1915 - Reninque (Lo-Reninge ) - Service actif / idem
Mai-juin 1915 - Houtem - Repos / idem
juin 1915-mars 1916 - Loo (Lo-Reninge ) - Service actif même régiment contre avion
mars 1916-septembre 1916 - La Panne - Défense de la côte 2e division cavalerie
septembre 1916-janvier 1917 - Loo (Lo-Reninge ) - idem
janvier 1917-juin 1917 - Prévise (Pervijze) - Service actif au front 2e cavalerie
juin 1917-janvier 1918 - Marc (Belge) (Marcq-Frankrijk ) - 2e Escadrille aviation (subsistance)
janvier 1918 - septembre 1918 - idem - Passé définitivement à la ée Escadrille aviation
septembre 1918-décembre 1918 - localités diverses - à l'offensice finale / idem
décembre 1918-mai 1919 - Bruxelles - 2e Escadrille aviation
mai 1919-juin1919 - Urdinque (Urdingen) près de Crefeld sur le Rhin - idem
juin 1919-9 août 1919 - Schaffe lez Diest - idem
7 août 1919 - - Démobilisé

Het leven zit vol verrassingen ...

Groetjes,

Mark

Markus schreef:Waaruit blijkt dat Frans Franck in Putte woonde en acht frontstrepen bekomen had, maar niet gekwetst is geraakt tijdens de oorlog. De Frans Franck die ik eerder aantrof in het Guldenboek blijkt m.a.w. een naamgenoot uit Schoten geweest te zijn.

Merk op dat in het guldenboek de woonplaats van de persoon staat, tijdens de tot standkoming van het boek, en dus niet de geboorteplaats. Ter illustratie: Mijn overgrootvader heeft als gemeente Zaventem in het guldenboek, waar hij toen woonde, maar is geboren in Haacht.

Ook niet alle oud-strijders die de vuurkaart hadden staan in het guldenboek.

hallo,
zou het niet eerder dit kenteken kunnen zijn op zijn borstzak?
(gevonden op de site van Christof Cobbaut over de borstzakhangers van het Belgische leger)
Dit is wel van het 2me escadrille Observateur,
Als dat is,dan kan het kloppen dat hij een landmachtuniform draagt,in dit geval genie.
MVG,Lucien

Hallo Lucien ,

Verbazend na al die jaren (2011 ) een oplossing te vinden .

Mvg. Pierre.

Ik zit niet zo veel op het forum en heb nog niet alle topic's gelezen.
Als er iets uitsteekt wat mij kan interesseren dan open ik het .
En ook,meer mensen zijn samen slimmer dan iemand alleen.
Tenslotte bestaat een forum om mekaar te helpen,nietwaar?
MVG,Lucien