De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Het Belgische leger in de kranten, op TV enz, als onderwerp van het hedendaags leven.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4112
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Exjager » 12 sep 2011 18:17

Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) heeft interesse getoond voor de aankoop van een aantal Amerikaanse F-35-straaljagers ter vervanging van de huidige F-16's. Dat blijkt uit een gesprek uit 2009 tussen De Crem en de Amerikaanse ambassadeur Howard Gutman dat is uitgelekt op Wikileaks.

De Crem wou de F-35-straaljagers 'off the shelf' aankopen, dus onmiddellijk na de ontwikkeling van de machines. De aanschaf van de gevechtsvliegtuigen kon volgens De Crem 'mogelijk tegen 2020' plaatsvinden. Dat blijkt uit het diplomatische verslag dat op de 'klokkenluider-website' Wikileaks staat.

Joint Strike Fighter-programma

Het verslag vermeldt dat De Crem destijds zijn steun uitsprak voor het idee van een aankoop van de 'Joint Strike Fighter', het VS-programma waar de F-35 'Lightning II' uit voortgekomen is. Doel van het Amerikaanse programma is een opvolger te ontwikkelen voor de stilaan verouderende F-16's. Die zouden tussen 2015 en 2025 aan vervanging toe zijn.

Volgens het diplomatieke document erkende De Crem dat het te laat was voor ons land om nog als partner aan te sluiten bij de ontwikkelingsfase van het programma, zoals het Verenigd Koninkrijk, Italië, Nederland en Noorwegen bijvoorbeeld wel deden. Daarom wou hij als alternatief de straaljagers 'off the shelf' aankopen.

http://www.standaard.be/artikel/detail. ... 110912_112
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 13 sep 2011 08:15

Tegen de tijd dat een dergelijke aankoop doorgaat is De Crem al lang in pensioen, laat ze dus maar schrijven.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 171
Lid geworden op: 06 sep 2011 08:23

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Jos » 13 sep 2011 14:02

Ik denk dat het gaat eindigen met de F16. Dit zal vermoedelijk ons laatste jachtvliegtuig zijn. (OF het zou moeten erg veranderen).
Het wijst er sterk op dat we enkel onze nieuwe helicopters en de Airbus gaan overhouden en dat we het daarmee zullen moeten gaan doen.
Spijtig genoeg zijn de "golden years" van onze Luchtmacht voorbij. Waar is de tijd dat je dagelijks militair verkeer in de lucht zag???
Sporadisch zien we nog eens een F16, A109 of C130 en that's all.
In de jaren 50 had bijna elke piloot zijn eigen toestel. Ik denk dan aan de Meteor periode en de tijd van de F84's.

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 13 sep 2011 14:34

Tja Jos, we hebben hetzelfde bij de landmacht al meegemaakt, onze toen goed onderhouden Leopard's staan nu ook ergens te roesten.
Vroeg of laat gaan ze dat wel eens moeten bekopen, dat de geschiedenis zich herhaald is een bekend feit en op een onverwachte moment ...

Ge kent die toch, op een zekere 10e Mei telefoneerde een Chasseur Ardenais naar Brussel ... de vijand valt aan, stuur onze tanks ... waarop Brussel antwoordde met ... hoeveel wilt ge er hebben, een, twee, of alle drie ...
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

georges-cdl
Berichten: 1031
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door georges-cdl » 13 sep 2011 15:19

Inderdaad, tijdens de Golden Fifties van onze toen genaamde BLuM, waren er 14 velden voorzien voor 14 Wings en bijna 900vliegtuigen ! ! !
8 vliegvelden zijn gebouwd of verbouwd en gebruikt geweest

Daarom die bewuste 6 reserve vliegvelden die niet verder uitgebouwd zijn.
Alleen Weelde en Zutendaal hebben wel de voorzien dispersals gehad maar niet verder ontwikkeld met toren, loodsen, kazerne, etc...

Een 7de was voorzien in Sart-lez-St.Vith (tussen Recht en Born (Oostkanton) en spijtig niet gebouwd...
Heb per toeval een plan gevonden in een achtergelaten archief van Bierset en dus en ontdekking daar dit blijkbaar niet bekend was...

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 13 sep 2011 15:43

Dat Zutendaal niet verder ontwikkeld is zou ik zo niet direct durven beweren georges, daar hebben de Amerikanen persoonlijk iets neergeplant dat nu nog altijd onder hun controle staat.
Als ge nu eens in Google Maps of Earth eens naar daar vliegt en de basis plus omgeving eens goed gaat bekijken, ook ten Oosten van de landingsbaan ...
En vergelijk dat eens met de landingsstrip nabij Bertrix waar het Belgisch munitiedepot ligt ...
Commentaar moet ik bij die beelden wel niet meer geven zeker.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

georges-cdl
Berichten: 1031
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door georges-cdl » 13 sep 2011 15:49

105,

Ik spreek puur BLuM infrastruktuur

Weelde en Zutendaal zijn uitgebouwd tot verschillende depots (waaronder US)

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 13 sep 2011 15:55

Roger ... ;)

Die in de omgeving van St Vith was me ook onbekend, ik ken de streek redelijk goed, dat moet dan ergens op de Kaisersbaracke gepland zijn waar nu naast de autostrade een industrieterrein ligt, kan dat kloppen ... ???
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

georges-cdl
Berichten: 1031
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door georges-cdl » 13 sep 2011 16:43

Neen, nog steeds bossen en weiden... !
Ik moet trouwens volgende keer ik daar ben, een foto nemen van die plek.

Hen alleen plannen gevonden van 3 dispersal projekten op Ursel en één op Bertrix/Jehonville

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 171
Lid geworden op: 06 sep 2011 08:23

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Jos » 14 sep 2011 07:31

one_O_five, ik geef je helemaal gelijk.
Vroeger bewapende men zich tegen een vijand die achter een grens zat, dus duidelijk definieerbaar.
Nu ontwapent men terwijl de vijand niet meer definieerbaar is en tussen ons zit. (Paard van Troje toestand). Deze situatie is nog veel gevaarlijker, blijkbaar beseft men dat niet voldoende. Gewoonlijk komt het besef te laat.

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 14 sep 2011 08:25

Nochtans zijn de politiekers tien jaar geleden met hun neus op de feiten gedrukt he Jos.

Het probleem is ook volledig verkeerd aangepakt door de politiek, als militair gaat ge pas Uw werk doen als de politiek gefaald heeft, en dat moet ge dan doen met de middelen die de politiek U geeft.

Irak was misschien militair nog te verstaan, daar werd tegen een regulair leger gevochten, maar Afghanistan, die gasten hebben een tijdje geleden dat groot Russisch leger waar we toen toch zo een schrik van hadden gewoon op hun (ge weet wel) gegeven en buiten gesmeten.
In Washington zijn ze nu ook precies van hun Vietnam syndroom verlost, die zijn vergeten dat er tegen een burgerleger met een normale strijdmacht niets aan te vangen is.
En eigenlijk moet ge zo ver niet gaan zoeken, lees hier in het forum maar de verhalen over de weerstand tijdens WO II.

Eigenlijk zouden ze hier in Europa nu tot een Europees leger moeten komen, eender van welke nationaliteit ge bent moet ge overal gestationeerd kunnen worden, als Belg dus gemengd met alle andere nationaliteiten ergens tussen de Noordkaap en Gibraltar.
Dat leger zou moeten kunnen optreden over heel het Europees grondgebied zonder eerst ook maar ergens een toestemming te moeten vragen aan een of ander land, en dan natuurlijk elke lidstaat een eigen leger op zijn eigen gebied, ongeveer zo als in de US de National Guards.
En binnen dat Europees leger zou dan een of andere vorm van een eenheid zich moeten bezighouden met het probleem terrorisme.
Kort gezegd, de grenzen van België vallen nu samen met die van Europa, maar leg dat nu eens uit aan die pipo's die nog niet meer in staat zijn een regering te vormen.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 171
Lid geworden op: 06 sep 2011 08:23

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Jos » 14 sep 2011 09:34

Klopt one_O_five maar daar staan we nog mijlenver vandaan. Hopelijk keert het tij.
Men zou eerst al moeten beginnen met ons leger te herwaarderen en terug de legerdienst in te stellen. Dan heeft men manschappen genoeg en 't zou goed zijn voor de jonge mensen heden ten dage. Wat structuur, orde en discipline, daar is nog niemand van doodgegaan.

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4112
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Exjager » 14 sep 2011 09:46

one_O_five schreef:Nochtans zijn de politiekers tien jaar geleden met hun neus op de feiten gedrukt he Jos.

Het probleem is ook volledig verkeerd aangepakt door de politiek, als militair gaat ge pas Uw werk doen als de politiek gefaald heeft, en dat moet ge dan doen met de middelen die de politiek U geeft.

Irak was misschien militair nog te verstaan, daar werd tegen een regulair leger gevochten, maar Afghanistan, die gasten hebben een tijdje geleden dat groot Russisch leger waar we toen toch zo een schrik van hadden gewoon op hun (ge weet wel) gegeven en buiten gesmeten.
In Washington zijn ze nu ook precies van hun Vietnam syndroom verlost, die zijn vergeten dat er tegen een burgerleger met een normale strijdmacht niets aan te vangen is.
En eigenlijk moet ge zo ver niet gaan zoeken, lees hier in het forum maar de verhalen over de weerstand tijdens WO II.

Eigenlijk zouden ze hier in Europa nu tot een Europees leger moeten komen, eender van welke nationaliteit ge bent moet ge overal gestationeerd kunnen worden, als Belg dus gemengd met alle andere nationaliteiten ergens tussen de Noordkaap en Gibraltar.
Dat leger zou moeten kunnen optreden over heel het Europees grondgebied zonder eerst ook maar ergens een toestemming te moeten vragen aan een of ander land, en dan natuurlijk elke lidstaat een eigen leger op zijn eigen gebied, ongeveer zo als in de US de National Guards.
En binnen dat Europees leger zou dan een of andere vorm van een eenheid zich moeten bezighouden met het probleem terrorisme.
Kort gezegd, de grenzen van België vallen nu samen met die van Europa, maar leg dat nu eens uit aan die pipo's die nog niet meer in staat zijn een regering te vormen.
Je hebt er duidelijk al over nagedacht, maar praktisch zijn we daar nog ver van denk ik...
Ik bedoel; zolang men handhaaft aan het idee dat "militairen en matarieel" een kost zijn waar op kan bespaard worden moeten we niet veel verwachten...
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 14 sep 2011 10:10

Weet ik wel, en op die manier zijn er al veel oorlogen bijna verloren.

Het grootste probleem van de politiek, die uiteindelijk het geld beheren, dat is een gebrek aan vooruitzicht, of misschien een teveel aan optimisme dat er toch niets scheef gaat lopen, beste voorbeeld dat me nu invalt heet Chamberlain.

En heeft niet ooit eens een of andere filosoof uit de oudheid verklaard dat elk land een leger heeft, ofwel zijn eigen leger ofwel een bezettingsleger, die uitspraak is vandaag ook nog geldig.
Een andere oude Griek heeft dan weer verklaard dat oorlog de voortzetting is van politiek als deze laatste gefaald heeft.

Einde van de les theorie filosofoe ... terug naar de praktijk ... :D
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 171
Lid geworden op: 06 sep 2011 08:23

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Jos » 14 sep 2011 11:00

Klopt perfect, ik kan niet anders dan jullie beamen en 't is interessant maar waren we niet begonnen met de vliegtuigen? :roll: :P
Ik weet het...ik heb de knuppel in 't hondenhok gesmeten! :)

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 14 sep 2011 11:05

Hey Jos, is het geen hoenderhok in dat spreekwoord ???

En daar mee zijn we dan terug bij de vliegende voorwerpen :D
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 171
Lid geworden op: 06 sep 2011 08:23

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Jos » 14 sep 2011 11:19

Juist!!!...hoenderhok, sorry :lol:
We zijn terug bij de vliegende voorwerpen, ja!
Vroeger was Defensie een departement om "U" tegen te zeggen. Nu holt het achteraan en is 't een last geworden. Malaise is begonnen met Delcroix. Daarna is 't alleen maar bergaf gegaan. (= ook een vorm van vliegen!) :lol:

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 14 sep 2011 11:23

In de tijd van Van den Boeynants vloekten we al wel eens dat we teveel worsten moesten eten maar we hadden inderdaad nog materiaal.
Nu is die malaise precies wel niet alleen bij defensie, smijt Uw knuppel ook maar eens bij Justitie binnen :lol:
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 171
Lid geworden op: 06 sep 2011 08:23

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Jos » 14 sep 2011 11:33

Toen wàren er nog socissen... :P
Inderdaad...de goeie tijd is overal voorbij. Het vet is van de soep.
Tof voor diegenen die het nog helemaal of gedeeltelijk meegemaakt hebben. Onze nieuwelingen weten niet beter.
Justitie...daar noem je wat op!

By the way...een tijdje geleden kwam het aan het licht als zou België interesse (gehad) hebben in een aantal Nederlandse Leopard II tanks!
Misschien wel iets om onze I's mee te vervangen of aan te vullen. Klassebak die Leopard II!!!

Gebruikersavatar
Jos
Berichten: 171
Lid geworden op: 06 sep 2011 08:23

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door Jos » 14 sep 2011 11:58

Laat ons hopen dat het tij keert, Snaaip, en inderdaad, laat de F35 maar komen alsook de Leopard II.
Feit is, dat àls er interesse is, die al gauw door steeds dezelfde partij gekelderd wordt...gues what colour??

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 14 sep 2011 12:35

Snaaip, ik ben over het algemeen wel akkoord met wat ge schrijft, alle materiaal moet up to date gehouden worden, aan dat principe kan men gewoon niet voorbij.

Dat een aankoop een langere procedure is weet ik ook nog wel, ik was 13 jaar AS4Mat en ken die problemen dus nog wel, het enige dat me zo een beetje tegensteekt tegenwoordig is dat er veel te veel gefocust word op de buitenlandse opdrachten.

Die opdrachten zijn nodig, maar nu enkel materiaal aankopen dat voor dergelijke opdrachten gespecificeerd word, luchtmobiel en dergelijke, dat is volgens mij niet juist.
Als gij als jonge soldaat tijdens een buitenlandse opdracht met Uw lichte bewapening tegenover een oeroude T54 komt te staan ... dat ding mag dan verroest zijn maar die zijn 100mm is nog altijd een overtuigend argument als het er op aankomt.

Ik heb collega's gehad die als UNO waarnemer in een wit uniform naar Joegoslavië vertrokken, met een GP 9 mm, een van hen is zo een T54 tegen het lijf gelopen en heeft redelijkerwijze niet gediscuteerd, een tweede heeft men zijn gepantserde Mercedes van onder zijn ... geschoten met een RPG7 en die is een rolstoel teruggekeerd, een derde zijn GP was ook geen argument en die heeft dan zes weken in zijn onderbroekje in een kelder doorgebracht terwijl hij hier in België als vermist te boek stond.

Om nu eerlijk te blijven, en niet altijd op de pianist te schieten moet ik nu wel zeggen dat volgens mij De Crem een van de weinige ministers is die zijn zaken kent, dat al sedert de tijd hij in de oppositie zat en zich op landsverdediging een beetje heeft gespecialiseerd, dat in tegenstelling van ministers die vandaag op Justitie en morgen op Sociale zaken zitten.

Om goed te functioneren en alle mogelijke opdrachten uit te voeren zou het leger eigenlijk een dubbele uitrusting nodig hebben, en dat is bijna onbetaalbaar, ook voor De Crem.

Met dubbel bedoel ik dat Snaaip zijn Unimog of Piranha kan omruilen voor een echt gevechsvoertuig in de stijl van de Leopard als het er echt op aan zou komen.
Om het eens populair uit te drukken, SOS Piet zou zeggen dat ge geen biefstuk snijd met een patattenschiller.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
DirkL
Berichten: 29
Lid geworden op: 27 okt 2011 19:35

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door DirkL » 28 okt 2011 23:33

@ Snaaip, ik wil je niet uit je droom ontwaken maar de F-35 heeft 3 versies.

-De F-35A Voor conventioneel gebruik door de luchtmacht. Dus gewoon een landingsbaan nodig. Dit is trouwens het type dat we eventueel zouden aanschaffen.

-De F-35B Die dus STOVL vliegtuig is bedoelt voor de Marines als vervanger voor de Harrier. Dit type heeft een beperkt bereik en kan minder wapens mee nemen.

-De F-35C Voor gebruik op vliegdekschepen met o.a. een versterk landingsgestel.

Fijn zou je zeggen drie vliegen in een klap. Maar hier wringt dus het schoentje, omdat hij ook voor de STOVL uitvoering gebouwd moest worden hebben ze het ontwerp zo moeten aanpassen dat hij nergens
echt goed in is.
Nog iets over de stealth, hij is inderdaad bijna onzichtbaar voor radar als hij er recht naar toe vliegt. Als een radar hem van de zijkant of achterkant bestraalt is dit al een stuk minder.

De JSF F-35 heeft ook geen 2 zitter versie wat de conversie op het type voor de piloten erg bemoeilijkt.

Hier is een fimpje van de ontwerper van de F-16 en A-10.



Toch niet zo een goed vliegtuig me dunkt. :(

Mvg. Dirk

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 29 okt 2011 07:57

Er is nog een vierde variant ... "De F-35I wordt de versie voor de Israëlische luchtmacht op basis van de F-35A maar dan met Israëlische systemen." ... dit volgens Wikipedia.

Wel verwonderlijk dat ingenieurs nog altijd proberen hybride toestellen te bouwen alhoewel al lang bewezen is dat deze in oorlogsomstandigheden niet aan de eisen voldoen, maar ja, zo lang er politiekers zijn die dergelijke onzin aankopen.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

lucdegevy
Berichten: 20
Lid geworden op: 13 okt 2013 16:59

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door lucdegevy » 14 feb 2015 17:22

one_O_five schreef:Dat Zutendaal niet verder ontwikkeld is zou ik zo niet direct durven beweren georges, daar hebben de Amerikanen persoonlijk iets neergeplant dat nu nog altijd onder hun controle staat.
Als ge nu eens in Google Maps of Earth eens naar daar vliegt en de basis plus omgeving eens goed gaat bekijken, ook ten Oosten van de landingsbaan ...
En vergelijk dat eens met de landingsstrip nabij Bertrix waar het Belgisch munitiedepot ligt ...
Commentaar moet ik bij die beelden wel niet meer geven zeker.
Ik heb in de jaren '90 vaak op vakantie geweest in de omgeving van Bertrix ... en veel schijnaanvallen/oefeningen meegemaakt van F-16 en A-10 (Spangdahlem USAFE) op dit reservevliegveld.
Ook heb ik met mijn voertuig de tarmac meermaals gekruist ...
Ondertussen is dit terrein hermetisch afgesloten met een stevig hekwerk.
Zal ook wel zijn reden hebben zeker.
In het kader van mijn hobby ( luchtmacht-kentekens ) heb ik daar ook navraag gedaan.
Maar door het feit dat hun eenheid zo klein was hadden ze geen eigen kenteken.
Maar dat er wel degelijk "luchtmachters" de dienst uitmaakten...laat geen twijfel dat dit vliegveld wel degelijk een NATO reservevliegveld is.

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3790
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: De Crem : interesse vd nieuwe Amerik. straaljag.

Bericht door one_O_five » 15 feb 2015 08:26

Eergisteren gelezen dat er een eskader A 10 terug naar Spangdahlem gaat, gezien de toestand nu veelbetekenend.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Plaats reactie

Terug naar “Het ABL in het Nieuws”