Gisteren deze 3 vooroorlogse munitiekisten (Model 24 dacht ik?) gekocht op ‘n rommelmarkt. Allemaal zijn ze na de oorlog doorgebruikt.
Ze zijn allemaal grotendeels gelijk, maar 1 exemplaar heeft 2 kleine verschillen.
- De ijzers van de scharnieren en haken zijn in 1 stuk.
- bij beide handvaten staat er M34A1 (überhaupt voor-oorlogs? verwijzing naar doorgebruikt Amerikaans materiaal?)
Ik las in een ander topic ook dat deze kisten na-oorlogs werden geproduceerd ?
De binnenkant heeft wel nog zijn originele zwarte verf en toont restanten van waar ooit een label heeft gehangen.
Iemand die iets over deze variant weet?
Alvast bedankt voor de moeite!
Vragen over een model 24 munitiekist
Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940
-
ABLcollector50s60s
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 257
- Lid geworden op: 06 apr 2019 16:48
Vragen over een model 24 munitiekist
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Lid van het 3de Linie Reenactment Groep, wij beelden het leven van de Belgische soldaat uit tijdens de mobilisatie en mei '40.
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Ik vermoed dat de kisten niet model 1924 zijn maar model 1934. Slechts een detail. Ze werden na 1945 nog geproduceerd en gebruikt. Je hebt er met een M in het deksel en zonder. De datering is volgens mij enkel mogelijk indien er nog een etiket in of op hangt.
Groeten,
Bram
Groeten,
Bram
-
ABLcollector50s60s
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 257
- Lid geworden op: 06 apr 2019 16:48
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Bedankt voor de reactie Bram! Wat is het dan het verschil tussen een model 24 en een model 34? Het was overig de enigste kist waarbij de scharnieren en sloten verboden waren.Bram1940 schreef: ↑16 sep 2024 20:05 Ik vermoed dat de kisten niet model 1924 zijn maar model 1934. Slechts een detail. Ze werden na 1945 nog geproduceerd en gebruikt. Je hebt er met een M in het deksel en zonder. De datering is volgens mij enkel mogelijk indien er nog een etiket in of op hangt.
Groeten,
Bram
Lid van het 3de Linie Reenactment Groep, wij beelden het leven van de Belgische soldaat uit tijdens de mobilisatie en mei '40.
-
canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1887
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Inderdaad kist M34 A1. Ik heb er ook enkele liggen thuis.
Ik dacht dat de "M" stond voor "Mitrailleuse" ? Munitie specifiek bestemd voor de mitrailleur ? ... of heb ik het mis?
Normaal kan je aan de hand van de gele markeringen nog het jaartal van hergebruik aflezen en ook wat er in werd gestopt.
Ik weet ook het verschil niet tussen de M24 en de M34.
Grtn.
Jan.
Ik dacht dat de "M" stond voor "Mitrailleuse" ? Munitie specifiek bestemd voor de mitrailleur ? ... of heb ik het mis?
Normaal kan je aan de hand van de gele markeringen nog het jaartal van hergebruik aflezen en ook wat er in werd gestopt.
Ik weet ook het verschil niet tussen de M24 en de M34.
Grtn.
Jan.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
-
ABLcollector50s60s
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 257
- Lid geworden op: 06 apr 2019 16:48
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Bedankt voor het antwoord Jan!
Hierbij een foto van de kisten. 2 waren zoals de bovenste. Het model dat je het meest tegengekomen en als model 24 word omschreven. De onderste is het M34 exemplaar.
De kisten met een ‘M’ zijn inderdaad bestemd voor een Mitrailleur, of dat is wat ze mij altijd verteld hebben. Een kameraad van mij vond onlangs zo’n exemplaar op een beurs, nog volledig in zijn originele zwart verf.
Ik vermoed dat er in de M-kisten laders zaten voor de BAR Mle. D zaten? Op een filmpje over de opleiding van commando’s uit begin jaren 50 is er model 24 (niet te zien of daar een M op staat) kist te zien bij een oefening met dat wapen, maar dat bevestigt natuurlijk niets en kan toeval zijn.
Hierbij een foto van de kisten. 2 waren zoals de bovenste. Het model dat je het meest tegengekomen en als model 24 word omschreven. De onderste is het M34 exemplaar.
De kisten met een ‘M’ zijn inderdaad bestemd voor een Mitrailleur, of dat is wat ze mij altijd verteld hebben. Een kameraad van mij vond onlangs zo’n exemplaar op een beurs, nog volledig in zijn originele zwart verf.
Ik vermoed dat er in de M-kisten laders zaten voor de BAR Mle. D zaten? Op een filmpje over de opleiding van commando’s uit begin jaren 50 is er model 24 (niet te zien of daar een M op staat) kist te zien bij een oefening met dat wapen, maar dat bevestigt natuurlijk niets en kan toeval zijn.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Lid van het 3de Linie Reenactment Groep, wij beelden het leven van de Belgische soldaat uit tijdens de mobilisatie en mei '40.
-
canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1887
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Wil je eens foto's posten van alle gele markeringen die erop staan aub ?
Dat zou al meer zeggen voor wat en wanneer ze hergebruikt werden.
Grtn.
Jan.
Dat zou al meer zeggen voor wat en wanneer ze hergebruikt werden.
Grtn.
Jan.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Hallo,
Eric Simon spreekt in zijn boek "L’Armée belge en mai 1940, Tome 1, L’armement individuel" over twee types kisten tijdens het interbellum, het model 1889 (in hout) en het model 1934 (in metaal). Hij heeft ettelijke archiefdocumenten en regelementen doorgenomen om tot dit werk te komen.
Een houten kist model 1889 voor patronen model 1930:
Een metalen kist, enkele jaren geleden opgeploegd in Limburgs veld. Inhoud: doosjes patronen model 1889 uit 1934 voor mitrailleuses:
Van waar komt de benaming model 1924? Op dat moment was de patroon model 1930 nog niet in gebruik genomen. Het lerger was ook in volle reorganisatie. Zou er op dat moment dan al een metalen kist ingevoerd geweest zijn, wetende dat de patronen model 1930 ook nog in houten kisten getransporteerd werden tot in de jaren 1930?
Wie weet meer over deze kisten?
Groeten,
Bram
Eric Simon spreekt in zijn boek "L’Armée belge en mai 1940, Tome 1, L’armement individuel" over twee types kisten tijdens het interbellum, het model 1889 (in hout) en het model 1934 (in metaal). Hij heeft ettelijke archiefdocumenten en regelementen doorgenomen om tot dit werk te komen.
Een houten kist model 1889 voor patronen model 1930:
Een metalen kist, enkele jaren geleden opgeploegd in Limburgs veld. Inhoud: doosjes patronen model 1889 uit 1934 voor mitrailleuses:
Van waar komt de benaming model 1924? Op dat moment was de patroon model 1930 nog niet in gebruik genomen. Het lerger was ook in volle reorganisatie. Zou er op dat moment dan al een metalen kist ingevoerd geweest zijn, wetende dat de patronen model 1930 ook nog in houten kisten getransporteerd werden tot in de jaren 1930?
Wie weet meer over deze kisten?
Groeten,
Bram
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
-
ABLcollector50s60s
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 257
- Lid geworden op: 06 apr 2019 16:48
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Dag Jan, bij deze de foto's. Hoewel er inderdaad vaak een jaartal op staat heeft het geen 100% zekerheid dat de kist ook in dat jaar in gebruik is genomen. Kisten werden na de oorlog constant herschilderd (ik heb hier een britse kist uit 1944 staan - afkomstig van het Belgisch leger - die eerst kaki, dan lichtblauw en later zwart is geschilderd) als ze een andere bestemming/inhoud kregen. De eerste foto toont de 3 exemplaren (met het M34A1 model van boven) van vorig weekend. Als ik mij niet vergis hebben er Bij de ene AT-mijnen in gezeten en bij de andere rookgranaten (SMK)? Daarvoor zatten er ook AT-mijnen in . Waarvoor de Avitator M1 staat weet ik niet.canadian2nd schreef: ↑17 sep 2024 19:29 Wil je eens foto's posten van alle gele markeringen die erop staan aub ?
Dat zou al meer zeggen voor wat en wanneer ze hergebruikt werden.
Grtn.
Jan.
Bij het 3de exemplaar is de markering weg gekrast/overschilderd.
Bij de volgende foto's zie je nog 2 andere exemplaren die ik al reeds bezat. 1 na-oorlogs geproduceerd of interbellum overschilderd exemplaar (bovenste van de 4) en 1 (interbellum) exemplaar in zijn originele zwarte verf. aan de binnenkant hangt er nog een deel van het etiket.
Als laaste wil ik eindigen met 2 foto's die ik onlangs in een ABL facebookgroep vond. Iemand verkocht 3 (dus nu met zekerheid model 34?) kisten. Van 1 nam hij een foto. De kist is volledig zwart en op de etiket die - zoals bij de vooroorlogse - op geplakt is is 1952 te zien. Er zouden .30 patronen moeten ingezeten hebben. er word ook vermeld dat het voor een MG is, hoogstwaarschijnlijk de FN BAR model D die na de oorlog voor ook in .30-06 werd geproduceerd.
Hopelijk helpt dit de discussie/onderzoek verder, want ik begint het hier ongelofelijk interessant te vinden
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Lid van het 3de Linie Reenactment Groep, wij beelden het leven van de Belgische soldaat uit tijdens de mobilisatie en mei '40.
-
ABLcollector50s60s
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 257
- Lid geworden op: 06 apr 2019 16:48
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Prachtig Werk Bram! (zoals altijd!). Ikzelf ben nog vrij nieuw in het ABBL gebeuren, dus ik leer constant bij. Ik vraag mij nu ook eerlijk gezegd af vanwaar de benaming 'model 24' komt. Veel verzamelaars en liefhebbers gebruiken deze constant. Het moet toch van ergens komen?Bram1940 schreef: ↑17 sep 2024 20:37 Hallo,
Eric Simon spreekt in zijn boek "L’Armée belge en mai 1940, Tome 1, L’armement individuel" over twee types kisten tijdens het interbellum, het model 1889 (in hout) en het model 1934 (in metaal). Hij heeft ettelijke archiefdocumenten en regelementen doorgenomen om tot dit werk te komen.
Een houten kist model 1889 voor patronen model 1930:
Kist model 1889 (1).JPG
Kist model 1889 (2).JPG
Een metalen kist, enkele jaren geleden opgeploegd in Limburgs veld. Inhoud: doosjes patronen model 1889 uit 1934 voor mitrailleuses:
P4280005.JPG
P4280006.JPG
P4280008.JPG
Van waar komt de benaming model 1924? Op dat moment was de patroon model 1930 nog niet in gebruik genomen. Het lerger was ook in volle reorganisatie. Zou er op dat moment dan al een metalen kist ingevoerd geweest zijn, wetende dat de patronen model 1930 ook nog in houten kisten getransporteerd werden tot in de jaren 1930?
Wie weet meer over deze kisten?
Groeten,
Bram
Het Klint misschien banaaal maar misschien komt het door een type- of leesfout bij het schrijven van een of ander naslagwerk van een verzamelaar of bij het doorvertellen van persoon tot persoon voordat internet en naslagwerken hierover beschikbaar waren ? Het klinkt onwaarschijnlijk, want dan moet dit al veel vroeger zijn gecorrigeerd.
De piste van een derde kist lijkt niet slecht. Mijn kist met op het deksel een andere structuur, is gemarkeerd met M34A1. Alle andere kisten die dit niet hebben (en dus ook niet gemarkeerd zijn) worden doorgaans model 24 genoemd. Dus misschien mijn kist dan het model 34 dat in de papieren word vermeld en was het model 24 een tussenmodel (de kist zonder markering en variatie op het deksel). Maar tegelijk spreek ik mijzelf tegen, want wat zou het nut zijn van een extra kist in te voeren terwijl er al een houten kist bestaat om dezelfde munitie te vervoeren? En dan zou dit ook moeten vermeld staan in de officiële papieren, wat dus niet het geval is.
Wie zal het zeggen... Ik hoop van harte dat er nog mensen op dit topic springen en hun kennis delen.
Lid van het 3de Linie Reenactment Groep, wij beelden het leven van de Belgische soldaat uit tijdens de mobilisatie en mei '40.
-
canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1887
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Heel interessant ABL collector ! Ik ben zeker geen specialist maar ik probeer even :
bovenste :
150 cord detonators - een lot uit 1952 - vernieuwd (REN Z.M.) voor de zeemacht (?) - PMZ (?) in maart 1968 (03/68)
daaronder :
eerste maal : ?0 Fuze Anti Tank, lot onbekend
daarna : 8 SIO (?) SMK (smoke), voor Howitzer M66 (?)
daaronder :
40 activators (ontstekers) M1 voor anti-tank mijn, jaartal onbekend
onderste : volledig onbekend.
Groeten.
Jan.
bovenste :
150 cord detonators - een lot uit 1952 - vernieuwd (REN Z.M.) voor de zeemacht (?) - PMZ (?) in maart 1968 (03/68)
daaronder :
eerste maal : ?0 Fuze Anti Tank, lot onbekend
daarna : 8 SIO (?) SMK (smoke), voor Howitzer M66 (?)
daaronder :
40 activators (ontstekers) M1 voor anti-tank mijn, jaartal onbekend
onderste : volledig onbekend.
Groeten.
Jan.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
-
ABLcollector50s60s
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 257
- Lid geworden op: 06 apr 2019 16:48
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Bedankt voor de verklaring Jan!
Bij de 2de kist is het Lot wel bekend denk ik, op de zijkant staat er iets wat ik lees als LOT 2 ASM 66.
Bij de 2de kist is het Lot wel bekend denk ik, op de zijkant staat er iets wat ik lees als LOT 2 ASM 66.
Lid van het 3de Linie Reenactment Groep, wij beelden het leven van de Belgische soldaat uit tijdens de mobilisatie en mei '40.
-
canadian2nd
- Sponsor 2022-2023
- Berichten: 1887
- Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
- Locatie: Bachten de Kupe
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Dat zal dan wel voor de grote gele letters en cijfers tellen. (de laatste lading van de kist)ABLcollector50s60s schreef: ↑21 sep 2024 11:51 Bedankt voor de verklaring Jan!
Bij de 2de kist is het Lot wel bekend denk ik, op de zijkant staat er iets wat ik lees als LOT 2 ASM 66.
De kleine cijfers en letters zijn de oudste van (?)0 Fuze Anti Tank. Na "lot" zie ik geen jaartal maar dat zal wel vroeger zijn dan 1966.
Groeten !
Jan.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Die 2e kist bevatte eerst Fuzes Mine Anti Tank en werd nadien herbruikt voor 8 stuks Signal Smoke (SIG SMK) Yellow M66.
Re: Vragen over een model 24 munitiekist
Betreffende de foto van de kist met etiket .3O:
Wat mij betreft een ABL-vertalingsfout die je nog wel vaker tegenkomt: Pour FM-Voor MG. Een Fusil-Mitrailleur is geen MachineGeweer. Het etiket geeft aan dat de munitie verpakt is in doosjes (= CTN) en dus bestemd voor de BAR (=FM). De doosje bevatten 20 patronen. De .30 munitie voor MG echter was geladen op banden (stoffen band of metalen links) en aldus ook zo verpakt en gemerkt.
Wat mij betreft een ABL-vertalingsfout die je nog wel vaker tegenkomt: Pour FM-Voor MG. Een Fusil-Mitrailleur is geen MachineGeweer. Het etiket geeft aan dat de munitie verpakt is in doosjes (= CTN) en dus bestemd voor de BAR (=FM). De doosje bevatten 20 patronen. De .30 munitie voor MG echter was geladen op banden (stoffen band of metalen links) en aldus ook zo verpakt en gemerkt.