ABL-History Forum

Gewoon maar even een foto van Belgen in krijgsgevangenschap in WO2.

Deze is uit Stalag XC en werdt genomen op 26 februari 1941. Stalag XC lag samen met Oflag XB te Nienburg am Weser in Nedersaksen op zo'n 40 Km van Hanover en 60 Km van Bremen. Op de foto zie je in hoofdzaak Fransen, maar ook een flink aantal Belgen.

Iemand zin om mee een fototopic te starten over de Belgen achter de prikkeldraad?

Walter



De volledige foto staat hier: http://i145.photobucket.com/albums/r203 ... ge21-1.jpg

Eentje uit Stalag XI A. Dit kamp lag in Altengrabow nabij Hannover in Nedersaksen. Het kamp werd geopend in november 1939.

En Stalag XI B in Fallingbostel. Eveneens nabij Hannover herbergde dit kamp maximaal 40,000 militairen uit aanvankelijk Nederland, Belgie, Polen, Frankrijk en Groot Brittannie.

Beste Walter,

Op de tweede foto heeft de man achteraan tweede van rechts nog een vest model 1928 (rechtopstaande kraag). Klopt dit? Kan je deze persoon eventueel eens inscannen en uitvergroten? Enig idee wie de personen zijn op de foto? Je vindt niet zo veel fotografisch bewijs dat de hoge kraag nog gedragen werd in mei 1940. In 1939 daarentegen werden nog vele wederopgeroepenen met de hoge kraag gekiekt. Ik heb ook nog een stukje film liggen waarop de begrafenis te zien is van een militair in Zuid-Frankrijk. Eén van de militairen droeg ook nog de hoge kraag.

Groeten,

Bram.

Dat heb je denk ik goed gezien. Lijkt me ook iemand te zijn met donkere kraagspiegels - een artilleur wordt dan de meest voor de hand liggende gok. De meesten hebben al wel het koper van hun politiemuts gehaald zoals je ziet. De foto zou uit 1941 dateren. Geen idee wie er op staat.

Bram1940 schreef:Beste Walter,

Op de tweede foto heeft de man achteraan tweede van rechts nog een vest model 1928 (rechtopstaande kraag). Klopt dit? Kan je deze persoon eventueel eens inscannen en uitvergroten? Enig idee wie de personen zijn op de foto? Je vindt niet zo veel fotografisch bewijs dat de hoge kraag nog gedragen werd in mei 1940. In 1939 daarentegen werden nog vele wederopgeroepenen met de hoge kraag gekiekt. Ik heb ook nog een stukje film liggen waarop de begrafenis te zien is van een militair in Zuid-Frankrijk. Eén van de militairen droeg ook nog de hoge kraag.

Groeten,

Bram.

Wil hier toch nog even op terugkomen nu ik net het eind jaren '80 gemaakte werkstukje van de gepensioneerde generaal Gillet over onze krijgsgevangenen las. In zijn onderzoek naar de kledingsituatie van de krijgsgevangenen lijkt het me dat je uit deze foto geen conclusies kan trekken over kledij gedragen in mei 1940 gezien de bijzonder grote hoeveelheden vervangkledij die naar Duitsland gestuurd werden. Gillet haalt drie voorbeelden aan:

- In 1940 werd door de leiding van defensie in Belgie heel wat kledij uit stocks achternagezonden. Zelfs het Groot Hoofdkwartier was met die materie al bezig voor het zelf werd ontbonden en afgevoerd op 15 juni
- De regering in Londen bewerkstelligde leveringen van Belgische en Franse legerkledij via Vichy-Frankrijk. In 1942 werd een grote partij trouwens door de Organisation Todt achterover dedrukt
- Later op de oorlog werden via het Amerikaanse en Canadese rode kruis aankopen gedaan via onze regering en opnieuw verscheept via Frankrijk

Referentie:
Gillet, E. (1989). Histoire des sous-officiers et soldats belges prisonniers de guerre 1940-1945. Belgisch Tijdschrijft voor Militaire Geschiedenis. 28 (4), 299-335.

Walter

Nog een fotootje erbij. Genomen te Kissleg in Zuid-Duitsland en vermoedelijk manschappen van Stalag VA:



Walter

Ik zou toch graag eens terugkomen op die kledingssituatie. In de aangehaalde onderstaande tekst viel me iets op ivm met aankopen van het rode kruis:

Wil hier toch nog even op terugkomen nu ik net het eind jaren '80 gemaakte werkstukje van de gepensioneerde generaal Gillet over onze krijgsgevangenen las. In zijn onderzoek naar de kledingsituatie van de krijgsgevangenen lijkt het me dat je uit deze foto geen conclusies kan trekken over kledij gedragen in mei 1940 gezien de bijzonder grote hoeveelheden vervangkledij die naar Duitsland gestuurd werden. Gillet haalt drie voorbeelden aan:

- In 1940 werd door de leiding van defensie in Belgie heel wat kledij uit stocks achternagezonden. Zelfs het Groot Hoofdkwartier was met die materie al bezig voor het zelf werd ontbonden en afgevoerd op 15 juni
- De regering in Londen bewerkstelligde leveringen van Belgische en Franse legerkledij via Vichy-Frankrijk. In 1942 werd een grote partij trouwens door de Organisation Todt achterover dedrukt
- Later op de oorlog werden via het Amerikaanse en Canadese rode kruis aankopen gedaan via onze regering en opnieuw verscheept via Frankrijk

In de militaria kringen circuleert nog steeds het enigma van de ongevoerde kledij
http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Kl ... ringNL.htm
Is het mogelijk dat deze ongevoerde kledij kadert in die tijdens de oorlog aangekochte kledij?

m vr gr, Jean

piot1940 schreef:Ik zou toch graag eens terugkomen op die kledingssituatie. In de aangehaalde onderstaande tekst viel me iets op ivm met aankopen van het rode kruis:

Wil hier toch nog even op terugkomen nu ik net het eind jaren '80 gemaakte werkstukje van de gepensioneerde generaal Gillet over onze krijgsgevangenen las. In zijn onderzoek naar de kledingsituatie van de krijgsgevangenen lijkt het me dat je uit deze foto geen conclusies kan trekken over kledij gedragen in mei 1940 gezien de bijzonder grote hoeveelheden vervangkledij die naar Duitsland gestuurd werden. Gillet haalt drie voorbeelden aan:

- In 1940 werd door de leiding van defensie in Belgie heel wat kledij uit stocks achternagezonden. Zelfs het Groot Hoofdkwartier was met die materie al bezig voor het zelf werd ontbonden en afgevoerd op 15 juni
- De regering in Londen bewerkstelligde leveringen van Belgische en Franse legerkledij via Vichy-Frankrijk. In 1942 werd een grote partij trouwens door de Organisation Todt achterover gedrukt
- Later op de oorlog werden via het Amerikaanse en Canadese rode kruis aankopen gedaan via onze regering en opnieuw verscheept via Frankrijk

In de militaria kringen circuleert nog steeds het enigma van de ongevoerde kledij
http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Kl ... ringNL.htm
Is het mogelijk dat deze ongevoerde kledij kadert in die tijdens de oorlog aangekochte kledij?

m vr gr, Jean

Gillet plaatst in zijn voorlaatste paper (volume 28, PT4, pp 299-335) enkele samenvattende tabellen van kledij die in 1943 en 1944 in Noordamerika werd aangekocht, waaronder broeken, politiemutsen, vesten en schoenen. Hij vertelt er niet bij of het om vesten naar Belgisch model of battledress vesten gaat, maar verwijst wel naar de archieven in Evere.

Zijn de foto's op jouw website gedateerd?

De afwezigheid van kraagspiegels en kentekens en het voorkomen van 'politiemutsen' in de tabelletjes van Gillet zijn misschien twee kleine hints dat je niet kan meteen uitsluiten dat het hier om fabricatie naar Belgisch model gaat.

Allicht moet er eens op speurtocht gegaan worden in Evere...

Zeeer interessant topic!

Welke verwijzingen naar de archieven in Evere wordt er gemaakt? Ik moet daar binnenkort weer zijn...

homefront schreef:Zeeer interessant topic!

Welke verwijzingen naar de archieven in Evere wordt er gemaakt? Ik moet daar binnenkort weer zijn...

Het volledige lijstje met geraadpleegde documenten uit het archief te Evere vind je in het laatste paper uit deze reeks. Kan je allicht raadplegen in de bib van het Legermuseum of van Defensie.

Niet meteen een foto maar een potloodtekening gemaakt van een soldaat van het 6é Genie.
Iemand enig idee wat de artist bedoelde met "STABLACK".
Wie info heeft over M. Mostrez kan dat hier ook gerust kwijt

Stalag XIIIC, 1941:


Stalag XIIIC, datum onbekend (1)


Stalag XIIIC, datum onbekend (2)


Stalag XIIIC, datum onbekend (3)


Stalag XIIIC, datum onbekend (4)


Stalag XIA, 1944


Stalag XC, 1941


Stalag XC, datum onbekend (2)


Stalag XC, datum onbekend (3)


Wat me naast het portret van Polle III toch steeds weer opvalt is het bijzonder grote aantal Franse en Britse kledingstukken. Ik vraag me af of dit in de kampen zelf gearrangeerd werd, of aangekocht werd door de Belgische overheid.

Walter

Paddy schreef:Niet meteen een foto maar een potloodtekening gemaakt van een soldaat van het 6é Genie.
Iemand enig idee wat de artist bedoelde met "STABLACK".
Wie info heeft over M. Mostrez kan dat hier ook gerust kwijt

Een mogelijke interpretatie voor Stablack: http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-1a.html

eaw458 schreef:
Wat me naast het portret van Polle III toch steeds weer opvalt is het bijzonder grote aantal Franse en Britse kledingstukken. Ik vraag me af of dit in de kampen zelf gearrangeerd werd, of aangekocht werd door de Belgische overheid.

Walter

Ik meen ergens gelezen te hebben dat er door het Rode Kruis via Zwitserland regelmatig Britse kledij naar de Duitse krijgsgevangenkampen vertrok .... de vraag is natuurlijk waar

Paddy schreef:

eaw458 schreef:
Wat me naast het portret van Polle III toch steeds weer opvalt is het bijzonder grote aantal Franse en Britse kledingstukken. Ik vraag me af of dit in de kampen zelf gearrangeerd werd, of aangekocht werd door de Belgische overheid.

Walter

Ik meen ergens gelezen te hebben dat er door het Rode Kruis via Zwitserland regelmatig Britse kledij naar de Duitse krijgsgevangenkampen vertrok .... de vraag is natuurlijk waar

Ja, en in het werkje van Luitenant-Generaal Etienne Gillet ter zake (Revue belge d'Histoire Militaire) worden ook talrijke aankooporders voor kledij voor de krijgsgevangenen van de Belgische regering aangehaald. Aan het eind van de oorlog zijn zo meerdere aankopen in de VS gebeurd. De Duitsers drukten die kledij wel eens achterover - voor de organisation Todt bijvoorbeeld. Gillet vermeldt evenwel niet of er in het begin van de oorlog ook aankopen in Frankrijk en de UK gedaan werden. Ik kan me niet echt goed voorstellen dat de Britse gevangenen zomaar spontaan uit menslievendheid hun kledij gingen weggeven...

Stalag XXB Marienburg 1941


Tijdens of net na de veldtocht, Antwerpen


Ditto, onbekende locatie

En een reeksje van officieren van divers alooi in Duitsland:








Deze beide heren staan wel achter een hoge draad, maar hun broek lijkt me toch mooi gestoomd. Geen krijgsgevangenen?





Walter

Klein beetje veraf, maar dit is volgens de Duitse soldaat die deze foto maakte is dit een binnenschip met Belgische krijgsgevangenen op de Nederlandse Maas:



En hier nog eentje van verse krijgsgevangenen, vermoedelijk bij de capitulatie:



Walter

eaw458 schreef:[
Tijdens of net na de veldtocht, Antwerpen

[

Lijkt me eerder op de Ijzeren Leen te zijn in MECHELEN

Een krijgsgevangen kapitein van - voor zover ik kan zien - de Karabiniers-Wielrijders.



Walter

Een paar piloten in een krijgsgevangenkamp:



Walter

Belgische militairen in allerlei nooduniformen bij de begrafenis van een medegevangene:

Volgens mij is dit Oflag IIA op de achterkant staat een rare U (?)

Het zou me sterk lijken maar herkent iemand een van deze officieren?
(Hiermee doel ik vooral op de luitenant generaal die in het midden zit.)

De luitenant generaal heeft epauletten met de koningskroon en 20 in cijfers, hij draagt ook een fouragiere, hij heeft alle fronstrepen en 2 gewonde strepen, een heleboel medailles, en wat lijkt op mitrailleurs sterren op de voorarmen.

links op de onderste rij zit een majoor van het 1ste jagers te paard.

Verder zal het moeilijk worden volgens mij, de rest zijn luitenanten en een Canadees? in het midden op de bovenste rij. Rechts staat een ardeense jager op zijn foto te wachten.

Hier de achterkant van de foto:


tenzij dat Charlier niet de meisjesnaam is van de vrouw aan wie deze foto gericht was, hebben we hier weinig aan.

Lewis Gunner schreef:Volgens mij is dit Oflag IIA op de achterkant staat een rare U (?)

Het zou me sterk lijken maar herkent iemand een van deze officieren?
(Hiermee doel ik vooral op de luitenant generaal die in het midden zit.)

De luitenant generaal heeft epauletten met de koningskroon en 20 in cijfers, hij draagt ook een fouragiere, hij heeft alle fronstrepen en 2 gewonde strepen, een heleboel medailles, en wat lijkt op mitrailleurs sterren op de voorarmen.

links op de onderste rij zit een majoor van het 1ste jagers te paard.

Verder zal het moeilijk worden volgens mij, de rest zijn luitenanten en een Canadees? in het midden op de bovenste rij. Rechts staat een ardeense jager op zijn foto te wachten.

Beste,

De sterren op de voorarmen zijn hoegenaamd geen mitrailleursterren doch commandosterren.

Mvg,

Nick

Hallo,

Gaat het om een luitenant-generaal of eerder om een kolonel? De kolonel kan dan vermoedelijk behoren tot het 20Li. In Prenzlau zaten 67 Belgische kolonels.

Groeten,
Bram

Bram1940 schreef:Hallo,

Gaat het om een luitenant-generaal of eerder om een kolonel? De kolonel kan dan vermoedelijk behoren tot het 20Li. In Prenzlau zaten 67 Belgische kolonels.

Groeten,
Bram

Hallo Bram,
Nee, ik denk dat het een luitenant generaal is, een kolonel heeft 3 sterren en 1 balk, op mijn foto zie ik zeker 3 sterren of de balken in paar zijn kan ik niet goed zien maar het langwerpige embleem geeft dan wel uitsluitsel. Ook is het dan geen luitenant generaal want dat werken die 3 sterren dan weer tegen.

Dit is Kol SBH Tromme, korpscomd van het 20Li

Walter

eaw458 schreef:Dit is Kol SBH Tromme, korpscomd van het 20Li

Walter

Bedankt Walter, dus toch een kolonel he.

Lewis Gunner schreef:

eaw458 schreef:Dit is Kol SBH Tromme, korpscomd van het 20Li

Walter

Bedankt Walter, dus toch een kolonel he.

Yep - een baret, drie sterren en een halve bliksem, en nr 20 op de epauletten.

Apropos, de man in battle dress is allicht ook wel een Belg. Battle dress, Franse vest, enz.. vervangkkledij kwam van overal.

Walter

ik ben in Altengrabow geweest en dat ligt niet in de buurt van Hannover, maar ten zuiden van Berlijn. Er is daar nog een oude kazerne die nu aan het vervallen is maar ik ben buitengevlogen toen ik er binnen gereden ben. Het wachthuisje was leeg maar binnen zaten nog enkele militairen. Stalag 11A

Op 17 tot 19 april gaat te Fallingbostel , Stalag 11B, een gedenkweekend door voor de krijgsgevangenen en wordt er een gedenkplaat onthuld voor de belgische krijgsgevangenen.

Alle info vind je op de facebookpagina hierover https://www.facebook.com/groups/28649946889/

Ik ben op zoek naar foto's van stalag XII A mijn grootvader zijn broer is in beide oorlogen krijgsgevangene geweest in Stalag XIII A

eaw458 schreef: ↑27 nov 2012 10:05 Belgische militairen in allerlei nooduniformen bij de begrafenis van een medegevangene:

Fait a Stettin en 1944. Stalag IIC.