ABL-History Forum

Kan er mij iemand op dit forum uitleggen aub waar dit "logement voor karabijnhaak" voor diende ?
Heeft er iemand foto's ?
Bedankt
canadian2nd

helaas nee; zie ook http://ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=37&t=951

Ik denk dat ook Bupi nog steeds op zoek is.

De enige mij bekende foto van het gebruik ervan staat in "Allied Rifle Contracts in America" (Luke Mercaldo) : een bereden artillerist tijdens de mobilisatie van '40.
De draagriem is echter niet duidelijk zichtbaar.

Hopelijk heeft jouw oproep succes !

groeten,

Hallo,

De lederen draagriem was een ingenieus uitgewerkt systeem met aan één uiteinde een metalen (koper?) sleutel (karabijnhaak) die paste in het "logement". Een schitterend exemplaar ligt in het museum van het 3 Lansiers in Orsmaal.

Groeten,
Bram

Hallo Bram,

Ik ben nog niet in Orsmaal geweest, maar ik vermoed dat het om de allégée versie gaat ?
http://www.abl1914.be/Cavkarab1889a/Cavkarab1889a.htm

Dat is echter een ander systeem.

Groeten,

Hallo,

Ik meen dat het voor de gewone karabijn was. Ik kan nu niet aan mijn foto's. Zal later trachten een foto te posten. Een gelijkaardig systeem heb ik gezien bij artilleristen van de rijdende artillerie?

Mvg,
Bram

Het gaat dus wel degelijk om de Karabijn Mod.1889 met yatagan bestemd voor Rijkswacht te voet en Vestingsartillerie.
http://www.abl1914.be/Karab1889/Karab1889.htm
Als er foto's zijn van de manier waarop dit karabijn bevestigd werd geweest : laat maar komen aub.
mvg
canadian

Hallo Jan.
Geef het kind (foto) de juiste naam !
Met zo 'n sleufplaat is een " karabijn model 1916 " of gemaakt uit oude onderdelen = kar.model 1889/16 !
Dan ne foto van " karabijn verlicht model 1889 cavalerie" met z'n sleutel voor in een schaarsluiting !
Vergeet niet de +- 200 st "echte cav. kar. 1889 = 2 de Lanciers & C° met speciale draag schouderriem met "snelklem" + gordel met steunhaak !
Die had de normale karabijn lengte !Zeldzaam want allen zijn " verlicht " !
Die lengte hebben ze +- 1904 gebruikt voor de kar. 1889 met zwaardbajonet voor de vestigingsartillerie /Rijkswacht te voet !(met bajonetblok)
Die hebben ze ook verlicht tot een "kar. verlicht model 1889 met zwaardbajonet" voor Rijkswacht te paard !(met bajonetblok)
Die had een draagsysteem à la Comblain maar met een extra riempje kar. / gordel !
Hoe meer ge vind hoe moeilijker ! Al 40 jaar zoeken !
Prettige vakantie.

Hallo,

De foto van de artilleristen de ik heb, dateert van het begin van de jaren 30.

Groeten,
Bram

Op vraag van Jan :stap per stap . Met sleufplaat is karabijn 1916 .Tot binnen 8 dagen .

Hier de beschrijving op een ander forum door " Paddy " op 19 okt 2008 16:34 !

http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/v ... sc&start=0

Mvg.Pierre.

Hier de " Paddy " met de " karabijn 1916 berieming " .
Ernaast de " allégée " berieming . Dat die model stond voor de " berieming 1916 " is evident maar niet rechtstreeks als karabijn .
Dat is het " origineel " cavalerie karabijn 1889 !
Mvg.Pierre.

Hier een foto van het "origineel" cavalerie karabijn 1889 .
Mvg.Pierre.

Hartelijk bedankt voor je mooie foto's Pierre, maar heb je geen uitleg over die haak ? Of over de riem op zich ? Zijn er daar geen foto's of beschrijvingen van ?
mvg
Jan

Hallo Jan ;
Vooreerst, het zijn geen mooie maar " interessante " foto's die iets te vertellen hebben .
En verder , wat denkt ge zelf dat daar over te vinden is ,zonder vele boeken en postkaarten te kopen ?
Iedere rommelmarkt te zoeken in de vele "Chiquita" bananendozen met lederwerk ?
De vele speurtochten in musea en navragen bij verzamelaars ?
Niets , maar het is als een puzzel .
De hoeken en de randen zijn ook van belang .
Mvg.Pierre;

En wat vind je van deze mooie "interessante" compilatie Pierre ?
Moet ik nu het afsluitplaatje op mijn karabijn draaien ?
zie ook :
http://www.armeetpassion.com/carabinebelge188916.html

mvg
Jan

Hallo Jan .
Een vraag die mij ook lang bezig gehouden heeft .
Maar door de "bodemvondsten " (zoals je er hier op dit forum ook ene getoond hebt ) is de eerste de " juiste ".
Die link heb ik niet willen plaatsen .
De benaming is nu juist maar het gebruik niet .
Het is maar een veer meer en een sleufplaat minder om het "karabijn 1889 met yatagan "te hebben .
Trouwens dezelfde looplengtes als " origineel karabijn cavalerie 1889 ".
Die heeft dezelfde draaibare "sleutel" als den "allégée " maar een enkele "rugplaat "berieming met vaste " passant " zoals de Comblain .
Het gewicht van dat karabijn wordt ook opgevangen door een regelbare riem met smeedijzeren haak bevestigd aan de gordel ;
Die zat onder den " dollman " of tuniek .
Die haak komt in een vierkante buisopening in een normale kolfplaat .Bij den "alégée " is het een plaatje als kolfplaat.
Het karabijn 1889/16 heeft dan de " dubbele rugplaat berieming " zoals den "allégée " maar dus een andere vaste sleutel .
Nog mee ? Denk het niet .
Volgende dagen meer .
Nu een sleutel 1916 gaan ontwerpen en een prototype maken .
Mvg.PIerre.

bupi schreef:Nog mee ? Denk het niet .
Volgende dagen meer .
Nu een sleutel 1916 gaan ontwerpen en een prototype maken .
Mvg.PIerre.

Nee, ik ben ook niet (meer) mee, maar wel zeer geïnteresseerd
Graag het prototype en verhelderende foto's, Pierre !

Groeten

T'ja als je het blauw boekje niet hebt en uit gelezen .
Of de prachtige en interessante boeken over de cavalerie van Fernand Nicolaas .
Zou hier zijn tekening van de "alégée" berieming plaatsen maar die is niet juist (spiegelbeeld).
Eens hertekenen .
Bij het herbestuderen richtlijnen de uitleg gevonden van " lancier met duivenmand en karabijn ".
Dat is voor dessert .
Mvg.Pierre .

Karabijn met yatagan .
Dus een veer bij de middenbandbeugel en een ontbrekende sleufplaat alsook de "rottenbeugel"ontbreekt.
Voor 1914 voor Rijkswacht te voet alsook voor de Vestings artillerie .

Origineel karabijn cavalerie 1889.
De enkele rugplaatberieming met vaste passant (riemlus).
Die is niet te zien evenmin de haak in de kolfplaat .

Hier een Rijkswacht karabijn 1873 met zijn riem met vaste riemlus .
Bij openen gesp kan het wapen niet vallen maar blijft de riem te samen door die aangenaaide lus .
Die riem is dezelfde voor de andere wapens van de Rijkswacht alsook voor de vestings artillerie .
Op foto's ziet ge zelfs smalle op de gewone karabijnen (met yatagan ) die bredere beugels hebben .

Dubbele rugplaat berieming van de " alégée " .Er is een tweede riem bij gekomen ( 20 mm) naast die met vaste riemlus ( 30 mm).
Zelfde systeem maar een vaste sleutel voor het "karabijn 1889/16" ipv een draaibare (zie foto Koen ).
Dus die kan ook gemaakt worden .
Voor de Comblain heb ik de onderste riem met ingenaaide dubbele knoop (diameter 25mm) .
Voor het origineel karabijn heb ik de tekeningen en de maten ( in Lignes ) .
Al vroeger een karton model gemaakt maar dat klopte niet met de gestaltes van nu .
Die ruiters waren dwergen . Dus aanpassen .
Het moeilijkste zal die openklappende beugel zijn die vastzit op het staartstuk (vooraan).
Daar komt ook altijd de bovenste riem bij de andere (alégée ) .
Mvg.Pierre.

Hier gevonden op forum .
2é Gidsen,2éEskadron 7 jun 2011.
Te samen met de patroongordel "Gomez".
Ook te zien =
Op de achtergrond de enkelvoudige kar voor de "Colt" mitrailleuse .
Ge ziet de driepoot op de kar .
WW I (bevrijding) was die kar voor 2 stuks MG , 2 stuks driepoot ,munitie ,gereedschap , en ....
Bovenop een handkar en onderaan een as met 2 wielen om MG /driepoot naderbij te brengen .
Mvg.Pierre.

Eén van de vooroorlogse modellen draagriem voor de het kavaleriekarabijn 89 allégée.
Op de foto's ziet deze er nog goed uit maar nog veel manipuleren en hij hij valt uiteen.

Wauw , met die foto's moet ik geen uitleg meer geven .
Enkel dat E in een cirkel = 1 ste Lanciers .
Heel straf welbedankt om dit te plaatsen , RAL .
Mvg.Pierre.

Een ander model waarbij gebruik gemaakt wordt van de gewone geweerdraagriem. Op de foto's geïllustreerd met een Allégé 89, maar vermoedelijk gebruikt gedurende WO1 en erna, voor het karabijn 16.
Sorry voor de kwaliteit van de zwart-wit foto's die nog dateren van vorige eeuw.

Een derde vooroorlogs model voor de allégé 89. Met een grote koper ring op de zijkant.
Ik had indertijd meer foto's moeten nemen toen ik de kans had.

Een vierde vooroorlogse variante voor de allégé 89, nu met dubbele riembevestiging, zonder knop.

Foto's zeggen altijd meer dan lange zinnen hé Rik ?
Zeer hartelijk bedankt om dit te plaatsen.
Maar ... we hebben nog altijd geen foto van de haak voor het karabijn 89/16. Niet meer te vinden zeker ....?
mvg
Jan

Hallo Rik ,
Heeft U die foto's zwart /wit genomen ?
Omdat U zegt : Ik had indertijd meer foto's moeten nemen ?
Mvg.Pierre.

De orignelen zijn zwart-wit. Ze werden een paar uur geleden ingescand. Hetgeen dat niets met de draagriemen te maken had werd afgeknipt om de details voldoende groot te behouden.

Foto's zeggen veel ,maar ge moet het zien .

Na enig opzoekingswerk :
denken jullie niet dat de karabijnhaak moet gezien worden uit het oogpunt zoals verbeeld in de bijgaande tekening. Hier wordt wel een allégé afgebeeld, maar ik denk dat het haakslot in de Kar 89/16 hiervoor ook was bedoeld. Dit zou logisch zijn want dit slot is bedoeld om de haak erin te schuiven van onder naar boven. Andersom heeft dit slot geen enkele zin daar de vierkante uitsparing voor de kop van de haak ervoor zou zorgen dat de haak eruit glijdt.
In het museum Cabour (2/4 Lansiers) kreeg ik bevestiging. Guido (conservator) sprak ook van een haak die aan de kledij was genaaid.
Verder onderzoek is aan de gang o.a. via het legermuseum.
Ik houd jullie op de hoogte.
canadian

Hallo Jan ,
Hopelijk helpen ze U op weg in het legermuseum !
Want Uw laatste bedenkingen ?

Zie je wel dat ik nog gelijk ga krijgen ?

Hier twee foto's van ruiters tijdens WO 1 - weliswaar elk met een allégée maar waarop de draagwijze ervan zeer goed zichtbaar is.
Riem over het hoofd en rechterarm erdoor. De bevestigingshaak die aan de verbinding van deze riem bevestigd is, dient in het "logement voor de karabijnhaak" geplaatst te worden, de loop van het karabijn naar beneden gericht.
Waarschijnlijk werd deze riem enkel aan ruiters verdeeld, zodat zij zeer snel hun wapen konden nemen, zonder het eerst te moeten van de rug nemen wanneer zij te paard zaten.
De vierkante uitsparing in het logement geplaatst het verst verwijderd van de kolfplaat (het dichtst bij de trekker), lijkt me ook logisch in dit geval omdat bij een andere draagwijze van het karabijn (over de schouder en met de loop naar boven gericht) de haak uit het slot zou schieten.
Ik heb een tekeningetje gemaakt ter verduidelijking hoe ik het zou doen ....
Nu nog op zoek naar dergelijke schouderriem met bevestigingshaak ......
Als iemand een betere uitleg heeft .... laat maar komen.

mvg
canadian

bupi schreef:Hallo Jan ,
Hopelijk helpen ze U op weg in het legermuseum !
Want Uw laatste bedenkingen ?

En Pierre ? wat denk jij ervan ?
mvg
Jan

Ik denk dat dit de sleutel is die op de schouderriem was bevestigd , een riem die enkel voorzien was voor de cavaleristen , en die voorzien was voor het slot op de allégée om het wapen te dragen zoals op de foto's hierboven.
Een gelijkaardige sleutel was voorzien voor op de 1889/16 denk ik .
Als iemand beter weet ? laat maar komen.
mvg
canadian

Jan, bril opzetten!
Ingenaaide sleutel:

Ja Rik, had ik ook al lang gezien maar de riem is niet dezelfde als op jouw foto's
Ik denk dat jouw berieming (voor de allégée) voor wielrijders of infanteristen bedoeld was en niet voor cavaliers zoals op de door mij getoonde foto's ?
Weet jij meer ?
mvg
Jan

Staat nochtans E in een cirkel gestempeld.

Een en dezelfde soort riem .
Eenmaal "aangesnoerd " met de 2 de (kleine ) riem confortabel voor lange ritten .
Maar bij hinderlaag niet direkt schietensklaar .
Kleine riem lossen / grote riem lossen /bovenste ( karabijn ) riempje lossen na voorover brengen .
Dan laten bengelen zodat het karabijn direkt te gebruiken is .
Dus helft eskadron alerte draagwijze ,de andere helft niet en omwisselen halverwege .
Mvg.Pierre.

Danke Rik en Pierre.
Ik blijf zoeken naar deze voor de 89/16

mvg
Jan

Hallo Jan ,
Je bent er al bijna !
Zie Uw tekening (vijfhoekige kop ) .
Hierbij een beschrijving .
Wist van drie bevestingsgaten maar vond het niet meer weer .
En het is geen bajonet maar een (zwaar) karabijn die er moet aanhangen .
Dus 2 lagen leder en drie klinknagels (verzonken ).
Vijfhoek op " afgeplatte roosvormige voet " (beter = flensje )
Nee, geen ne pannekoek maar metalen schijfje zoals op tekening .
Die voet met vijfhoek werd ook bevestigd op "caissons" en in militaire voertuigen samen met riempje (WW2 ooggetuigen +).
Een foto maken van "prototype" en je zult het verstaan .Hopelijk
Mvg.pierre.

Afgesloten Google op dit forum ?
Poging foto .

Mvg.Pierre.

Enkel prototype
.

Nog ene
.

Merci Pierre !

Hallo Jan .
Ne vette Westvlaamse merci ?
Ik heb dan nog liever Uw eigen Veurnse "Danke" .
Ook Uw eigen " leer " werken zijn welkom .
Da prototype rechts gezien ?
Jaren later maar gezien wat iemand er mee had gedaan had .
T'ja had ie nog een "gewone " riem 1916 gebruikt ?
Die "gewone " riem gezien bij Uw bezoek aan "Museum aan de ijzer " laatst ?
Mvg.Pierre.