Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

[Bert Barrel]

Beste allemaal,

Gisteren tikte ik deze sabre briquet op de kop op mijn eerste vlooienmarkt dit jaar. Het stuk zag er erbarmelijk uit, doch een eerste poetsbeurt deed al wonderen. Maar voor de 25 Euro die ik er voor diende te betalen mag ik niet klagen.
Nu nog koperpoets en het lemmet met de nodige schuurpapiertjes en polijst-middel behandelen en dan kan het stuk de verzameling in. Misschien moet ik wel eens langs de smid gaan want iemand heeft ooit een gaatje geboord doorheen het lemmet, waarschijnlijk heeft het stuk ergens op te hangen als sierobject....

Ik heb nu enkele vragen ivm de stempels op deze sabel :

In tegenstelling met de andere sabre briquets in mijn verzameling heeft deze geen proefstempels op het handvat, noch de vermelding "N°1" op het lemmet... Is dit normaal; m.a.w., kan deze stempeling wel eens ontbreken?

Er staat wel een regimenten-nummer in; A 59. Welk regiment is dit??

Onderaan staat "1831" gegraveerd. Is dit een serienummer of het jaartal van productie??

Alvast bedankt om de foto's hieronder even te bekijken!!!











Dank

Bert

[bupi]

Hallo Bert .
Is een nummer 2 !
Hier vind U er meer over !

http://www.abl1914.be/KorteSabelHol2/KorteSabelHol2.htm

A = 1 ste Linieregiment !
59 = N° d' ordre !
1831 = date , probablement ajoutée par après lors d'un inventaire des armes du royaume !
Gegevens uit " guide d'identification des poinçons militaires Belges - Claude Feys " !
Op 2 de hands staat er eentje aan een andere prijs !
Dus het werk van Uwe smid mag iets kosten !
Mvg.Pierre.

[Bert Barrel]

Bedankt Pierre voor de informatie. Fijn om voor een appel en een ei toch iets uit de Tiendaagse Veldtocht en de wieg van het Belgisch leger te hebben kunnen bemachtigen.
Waar kan ik het boek '' Guide d'identification des poinçons militaires Belges - Claude Feys '' nog bemachtigen?? Is het een antiek werk of een recentere uitgave?B
Bestaan er standaardwerken over Belgisch wapens (zowel vuur als blanke wapens) doorheen de 19de eeuw??
En een lijst met de regiments-afkortingen?

Dank

Bert

[bupi]

Hallo Bert :
Hier de lijst !
http://www.abl1914.be/organisatie/markering.htm
Als ge oud Belgisch verzameld zie abl 1914 ! Heeeel leerzaam !
De rest moet ge bijeensprokkelen uit antiek en recent !
Ook internet !
Mvg.Pierre.

[abbl64]

Hallo Bert,
ik heb er ook eentje met de Nr 1 op het lemmet en aan de andere kant GB.(Gouvernement Belge)
Op de achterkant van het handvat staat ook een regimentstempel 1[A] en een nummer.
Er word altijd over de korte sabel Nr 2 gesproken,
kan het zijn dat er ook een Nr 1 bestaat?
Dan heb ik ook nog eentje waar een gekrulde W en de stempel GB op het lemmet staat
en aan de andere kant een omcirkelde D met een sterretje boven en ook 1836.
Kan dit een Belgische makelij zijn op het voorbeeld van de sabel Nr2?
MVG,Lucien

[bupi]

Hallo Lucien ,
Gelieve foto's van de stempels van Uw twee briquet's te plaatsen .
Zoals Bert ze plaatste van de zijne .
Mvg. Pierre ;

[abbl64]

hallo Pierre,
hier komen de foto's,
Briquet 1;

[abbl64]

Briquet 2,

[bupi]

Hallo Lucien,

Hier al een bladzijde boekje Claude Feys .
Die A in t' vierkant volgens hem Artillerieschool .
Die oudere stempel rond I,L,T ?

Scan_20170507 (3).jpg

Mvg. Pierre .

[abbl64]

Hallo Pierre,
bedankt voor je info,
Hier ben ik al wat verder mee,
Is dat boekje nog ergens te vinden?
over enkele markeringen had ik al wel dezelfde bedenkingen.
Over de A in vierkant was ik nog niet zeker,
ik heb de regimentsnummers ook en daar zie je de 1A in een rechthoek staan,
en hier bij mij staat de 1 buiten het vierkant.
De letter in de cirkel is een I.
het is wel een toeval dat ik er twee heb van dezelfde eenheid.
Dus als ik de aantekeningen goed begrijp,dan kan er ook een Belgisch fabrikaat zijn van deze sabel?
Nu nog het raadsel van de No1 op het lemmet.
Grtz,Lucien

[bupi]

De A in vierkant .

Tableau Des Marques à apposer sur les objets d'habillement et d'équipement .
3 janvier 1920 .

Centre d' instruction sous-lieutenants auxiliaires d' artillerie .

Mvg. Pierre.

6sgvop (2).jpg

[abbl64]

Pierre,
Dus als ik het kan ontcijferen dan is dit het opleidingscentrum voor hulponderluitenanten van de artillerie?
Nu zou men het dan de gelijkgestelde officieren noemen.
En de 1 ervoor is voor school Nr1 ?
Alvast bedankt voor je informatie, weer een stukje van de puzzel gevonden.
MVG,Lucien

[bupi]

Hallo Lucien,
Hierbij een stuk van Tableau Des Marques 2 juli 1919 .
De nieuwe aanduiding van de Artillerie regimenten in een rechthoek (18 ).
De I in cirkel is nu ingepalmd door de 5 de Lanciers .
De I in cirkel was in het begin (1874) 1e Regiment Veldartillerie .
De school A in vierkant staat er niet bij .
Mvg. Pierre.

tablea10 (2).jpg

[abbl64]

Hallo Pierre ,
dikke mercie,
Ik vermoed omdat je veel sabels ziet met dezelfde eenheidstempels,
dat deze na afkeuring in de actieve eenheden naar de scholen gegaan zijn als paradesabels.
Zo heb je nu nog parade of traditie uniformen voor de eenheden met een oud verleden
en die worden dan aangedaan op regimentsfeesten of bevelsovergave.
MVG,Lucien

[bupi]

Hallo Lucien ,
Deze " Briquets " zijn niet afgekeurd .
Zouden dan een R of schuine R stempel hebben van "Rebut ".
Deze konden dan verkocht worden aan "solvabele" burgers .
Veldwachters kochten die ook aan en gemeentebesturen voor hun politie .
Mvg. Pierre .

[Bram1940]

Hallo,

Volgens mij werd de sabre briquet al voor 1914 niet meer gebruikt door het leger. In een artilleriereglement van 1910 was die wel nog opgenomen. Na 1914 heb ik die alleszins nergens meer ontmoet. A in een vierkant mag je dan niet interpreteren vanuit de reglementen van 1919 en volgende. Heeft volgens mij ook niets te maken met tradities na 1918.

Enkel foto's zouden het tegendeel kunnen aantonen. Ik heb ze nog niet gezien.

Mvg,
Bram

[Bram1940]

Naar mijn mening gaat het om een sabre briquet voor het 1A van ergens tussen 1874 en 1913.

Gtn,
Bram

[bupi]

Scan_20170513 (3).jpg

Bram ,

Als je een vroegere richtlijn vind met een A in het vierkant ,OK .

Mvg. Pierre.

[abbl64]

Hallo Lucien ,
Deze " Briquets " zijn niet afgekeurd .
Zouden dan een R of schuine R stempel hebben van "Rebut ".
Deze konden dan verkocht worden aan "solvabele" burgers .
Veldwachters kochten die ook aan en gemeentebesturen voor hun politie .
Mvg. Pierre .

Hallo Pierre,
verkeerde woordkeuze,
ik bedoelde reorganisatie van het Belgische leger en zijn wapens.
In 1914 begon het kaki tijdperk en waren de sabels voor de infanterie niet meer rendabel.
Daardoor werden ze aan de troepen verdeeld die niet direct frontdienst deden.(scholen en administratie)
Dat is mijn theorie.
Mvg,Lucien

[Bram1940]

Pierre,

Voorlopig geen tekst als bron.

In 1910 worden de artillerieregimenten echter ontdubbeld van 4 naar 8. In 1913 worden ze teruggebracht naar 6. Ondertussen werden er ook cavalerie-eenheden gecreëerd, waardoor de circulaire nummering niet meer kon gevolgd worden bij gebrek aan codes. Vermoedelijk werd in 1910, hetzij in 1913 de rectangulaire nummering ingevoerd. A in een vierkant voor de Wapenschool van de Artillerie, A in een vierkant met een nummer voor voor een artillerieregiment.

De I in een cirkel (zie foto DSC00461) voor het 1A uit 1874 wordt dan 1 A in een vierkant.

De JMO's zouden op dit vlak meer duidelijkheid moeten kunnen brengen.

Aangezien de (lange) sabels afgeschaft werden als persoonlijk wapen, denk ik niet dat men die kortsabels uitgedeeld heeft aan eenheden achter het front. Dit had totaal geen nut. Ik heb het ook nog nooit op foto gezien.

Groeten,
Bram

[bupi]

970_001 (2).jpg

Hier een spliksplinter nieuw canon en een heel oude korte sabel .
Gemaakt door den Hollander .
Beutewapen Belgie GB en al of niet geteld 1838 .
I in cirkel = 1ste Reg.Veldartillerie .
Zoals te zien op foto bij de 8 koppige bediening maar eentje met ne " Briquet " .
Dus heel zeldzaam .
Niet te beschouwen als wapen maar "werktuig ".
Let op de witte werkbroek van de "schutter ".
Ook de lader met witte broek met knielappen heeft zijn spade (niet te zien).
Beide werktuigen zullen zeker nog gebruikt zijn tijdens de oorlog .
Onmisbaar om een canon verdekt op te stellen met aarde en struikgewas .
Briquet te beschouwen als de "faschinenmesser 1864 " van den Duits om schootsveld vrij te maken .
En later als instruktiemateriaal in een school (zie bewijzen ).
Mvg. Pierre .

[abbl64]

Hallo Pierre,
mooie foto,is hij gedateerd?
Ik kan uw theorie ook wel volgen van dat faschinenmesser.
Ik zie ze in 14/18 nog geen aanval uitvoeren met de korte sabel.
Dus ,weer wat geleerd.
Bedankt Pierre

[Bram1940]

Het snelvuurkanon naar een ontwerp van Krupp is in gebruik genomen in 1905 in België na zeer diepgaande vergelijkende tests, zowel in Brasschaat als in enkele eenheden.

Groeten,
Bram

[abbl64]

Hallo Bram,
bedankt,dat weten we dan alweer.
je zegt, "snelvuurkanon", dit zal waarschijnlijk afgehangen hebben van de snelheid van de mannekes die erbij staat?
Nu aan de foto te zien,hebben de militairen toch al een kaki tenu aan,
dus vermoed ik dat dit toch al 1915 zou zijn?
MVG,Lucien

[piot1940]

Nee hoor, die foto is van voor 1914. In 1915 was Brasschaat al in bezet gebied. Dit zijn nog de donkerblauwe tunieken model .... 18xx (xx in te vullen door specialisten die de periode 14 periode kennen)

M vr gr, Jean

[Bram1940]

Het model werd ingevoerd in de periode 1892-93. Voor 1914 zal het enkele lichte wijzigingen ondergaan.

Groeten,
Bram

[bupi]

Een model 1905 Cockerill-Krupp 75 mm Tir Rapide (T.R.) al in 1892-93 ?
Denk dat het meer de Krupp 1877 Tir Accellerée (T.A.)ingevoerd 1890 ,zal zijn .
Origineel 8,7cm en 1901 model is ombouw F.R.C.in 75 mm (Fonderie Royal de Canons Liège ).
Denk foto Brasschaat meer rond 1907 zal zijn ?
Mvg. Pierre.

[Bram1940]

Dag Pierre,

1892 is de modelaanduiding van de vesten die te zien zijn op de foto. Uiteraard niet van het snelvuurkanon, waarvan de testen afgerond werden in de periode 1904-1905 na aanpassingen door John Cockerill van de exemplaren die eerder geleverd werden door Krupp.

Groeten,
Bram

[etappe gent]

Ik heb al mijn artilleurs bekeken of ze de briquet dragen. Kheb er denk ik een 30 tal gevonden tussen ik denk 1910 en 1914.
Allen dragen de lange sabel. Ik ga een 3 tal voorbeelden posten. Maar waren allemaal gelijk.
Vond ook nog een leuke met ik denk een hulsbajo voor albini.

[etappe gent]

Is niet voor het onderwerp bruikbaar, maar ik sprak er hierboven over en zal hem maar tonen.

[bupi]

Sabels dragen ook stempel 1 en A in vierkant .
Hier ook I in cirkel naar A vierkant en een 1 ervoor veranderd .
Mvg. Pierre.

DSC_0249%20-%20copie.JPG

[bupi]

sabrecavalerie1.jpg

Hier een schede van een sabel verkeerd van de cavalerie genoemd .
Mvg. Pierre.

[Bram1940]

Pierre,

Vandaar ook hier mijn stelling: vroegere I in cirkel = 1A, later aangepast naar A in een vierkant met regimentsnummer 1 voor.

Groeten,
Bram

[etappe gent]

Manuel d'artillerie de campagne 1910:

[Bram1940]

Dag Frankie,

De sabre briquet staat idd nog in het reglement van 1910, maar nadien volgen nog reorganisaties tot aan de alemene mobilisatie. Vermoedelijk is die bij zulke gelegenheid buiten gebruik gesteld.

Groeten,
Bram.

[abbl64]

Is niet voor het onderwerp bruikbaar, maar ik sprak er hierboven over en zal hem maar tonen.

Ja inderdaad, dit is een schede voor een hulsbajonet.
Nu weet ik ook meteen welke houder(frog) er gebruikt werd.
Ik vermoed van de korte sabel Nr2 ?
Interessante foto.
MVG,Lucien