ABL-History Forum

Onlangs gevonden in een boeren hofstee op de hooizolder.
Valt dit te restoreren of is het de moeite niet meer ?
graag advies van de specialisten

mvg
Canadian

canadian2nd schreef:Onlangs gevonden in een boeren hofstee op de hooizolder.
Valt dit te restoreren of is het de moeite niet meer ?
graag advies van de specialisten

mvg
Canadian

Hallo Canadian,

Waaw! mooie zoldervondst hoor ! een karabijn 89/16 en een model 35........het is zeker de moeite waard om ze op te kalefateren wegens de zeldzaamheid van dergelijke Belgische stukken ......maar de miserie is de nieuwe wapenwet,je zult ze ook nog moeten laten demilitaliseren in Luik.

mvg Frans

Hallo Canadian ;
Als er geen aangelegenheidswaarde is ;familiestuk /historische vindplaats (slagveld)= kost en miserie niet waar te maken !
40jaar geleden met zoiets begonnen te restaureren benevol (zonder bezoldiging ) = veel wapenkennis en veel vrienden !
Nu met de nieuwe wet ; daar mag je alleen maar naar kijken maar aankomen niet !
En van de heel vele vrienden ;nu een handvol !
En bedenkt als ge binnenkort gewone burger word =oppassen !
Waren U met de Jef verwachtende in de Canada ?
Mvg.Pierre.
Hierboven de zogezegde oorzaak van de miserie (niemand herinnerd zich die nog ) !

batangueno schreef:

canadian2nd schreef:Onlangs gevonden in een boeren hofstee op de hooizolder.
Valt dit te restoreren of is het de moeite niet meer ?
graag advies van de specialisten

mvg
Canadian

Hallo Canadian,

Waaw! mooie zoldervondst hoor ! een karabijn 89/16 en een model 35........het is zeker de moeite waard om ze op te kalefateren wegens de zeldzaamheid van dergelijke Belgische stukken ......maar de miserie is de nieuwe wapenwet,je zult ze ook nog moeten laten demilitaliseren in Luik.

mvg Frans

Geen probleem Frans. Erkend verzamelaar .... dit komt wel goed.
Vroeg me enkel af of hiervoor nog wisselstukken bestaan ?
mvg
canadian

bupi schreef:

2319956987.jpg

Hallo Canadian ;
Als er geen aangelegenheidswaarde is ;familiestuk /historische vindplaats (slagveld)= kost en miserie niet waar te maken !
40jaar geleden met zoiets begonnen te restaureren benevol (zonder bezoldiging ) = veel wapenkennis en veel vrienden !
Nu met de nieuwe wet ; daar mag je alleen maar naar kijken maar aankomen niet !
En van de heel vele vrienden ;nu een handvol !
En bedenkt als ge binnenkort gewone burger word =oppassen !
Waren U met de Jef verwachtende in de Canada ?
Mvg.Pierre.
Hierboven de zogezegde oorzaak van de miserie (niemand herinnerd zich die nog ) !

Pierre,
ik apprecieer geen dergelijke insinuaties. Ik weet zeer goed wat kan, mag en niet kan of mag. Aan de nieuwe wapenwet heeft deze persoon (van Luik) zeker geen schuld. De schuld ligt bij de onwetende en verkeerd ingelichte politici die zich daarin lieten meeslepen en bij de goegemeente die zich in niets voor onze hobby interesseert.
Ik ben reeds "gewone" burger sedert mijn geboorte. Mijn beroepsleven heeft met dit onderwerp hoegenaamd niets te maken. Wij hebben ons ook te houden aan de wet en aan niets anders. Sorry voor jou als je daar anders over denkt .....
Je ziet me nog wel eens in de Canada. Dan kunnen we eens live kennis maken.

Betreft de onwetendheid van de politici sta ik volledig achter Canadian, en dat niet alleen betreffende de wapenwet, we gaan er verder maar over zwijgen vermits politiek geen onderwerp uitmaakt van dit forum.

Hallo Canadian.

Voor "bodemvondst" zijn ze te goed. Gewoon laten demillen lijkt me het beste.
Het hout door een "handige harry", '(al dan niet jezelf) laten opkalefateren.
Ik heb ook ooit zo'n model 35 in bedenkelijke staat binnengekregen. Die is ondertussen ook gedemilitariseerd met attest van Luik. Het houtwerk is bijgewerkt met houtpasta van het een of ander merk uit de brico. Alles opgeschuurd en bijgekleurd. Staat heel mooi op een fiets bij een Ardeense Jager. De kostprijs van dit alles: demil 100 € en 25 € aan houtpulp, schuurpapier en houtbeits.....De moeite waard om te bewaren. Er kruipt wel wat tijd in.
Voor de 89/16 best een glasfibermat met polyester gebruiken als steun voor de eran aan te brengen ontbrekende delen.

m vr gr, Jean

Hallo Canadian !
Sorry , maar het was meer van " Een verwittigd man is er twee waard "!
De wet interpretatie verschilt soms van regio en persoon ( wat niet zou mogen ) ..!
Concreet voorbeeld ; Uw patroonband met patronen met projectielen met "kleurtjes" !
Die projectielen zijn niet voor burgers ,of moeten onschadelijk gemaakt maar niemand weet hoe ?
Aanslaan van die patroonbanden in de regio Ieper !
Heb nu weer een standje in de Canada (misschien binnenkort heeft die weer (vrije )wapenvergunning ) !
Mvg.Pierre.

Hallo piot 1940 ,
Dat was voor April 2014 want nu is dat een probleem om zonder papieren een vergunningsplichtig wapen aan te bieden in Luik !
Moest ingeschreven in verzamelaarsregister of wapenhandelaarsregister voor April 2014 !
Nu gaat niet meer ( zonder herkomst op papier )(zelfs voorlopige vergunning laat (vermoedelijk ) overdracht niet toe ) ...!
Hopelijk zijn onze wapens met papieren nu weer waardevol en de andere niet !
Mvg.Pierre.

Hallo,

Wat vondsten betreft, is er nog altijd de mogelijkheid om door de politie een PV te laten opstellen dat het betreffende wapen een zolder-/schuur-/bodemvondst is. Dit is vanaf nu in feite nog de enige manier om een niet-officieel wapen officieel te krijgen. Mits wat goede wil of de tussenkomst van een handelaar, kan het wapen dan gedemilled worden. Tenzij de vinder in het PV een verzamelaar met vergunning is.

Groeten,
Bram

Dat is wel een mooie vondst, hoewel mooi... zo mooi zien ze er natuurlijk niet uit.
Maar ik stel me toch een paar vragen bij de vorige reacties... allereerst: als ik zo de toestand van de wapens bekijk of er daar nog enige restauratie mogelijk is en hoeveel ze dan nog waard zouden zijn? Die dingen gaan bewerken met plamuur, polyester, en wisselstukken, dan hou je toch geen origineel meer over?
Tweede is: ik zie hier een kleine discussie over de wapenwet... een kind kan zien dat je met deze twee onmogelijk nog een kogel kan afvuren, waarom dan laten demilitariseren, lijkt me totaal overbodig? Voor een leek is dit gewoon een stuk roest en halfrot hout (begrijp me niet verkeerd: kenners en verzamelaars bekijken dat anders natuurlijk).
Als je dit op het politiebureau gaat aanbieden dan denk ik dat je het adres krijgt van de dichtstbijzijnde schroothandelaar (bij wijze van spreken), in ieder geval gaan die toch ne keer lachen denk ik.

Ze worden ingeschreven in mijn register ! Eerst de administratieve rompslomp zijn werk laten doen ...
mvg
canadian

bupi schreef:Hallo Canadian !
Sorry , maar het was meer van " Een verwittigd man is er twee waard "!
De wet interpretatie verschilt soms van regio en persoon ( wat niet zou mogen ) ..!
Concreet voorbeeld ; Uw patroonband met patronen met projectielen met "kleurtjes" !
Die projectielen zijn niet voor burgers ,of moeten onschadelijk gemaakt maar niemand weet hoe ?
Aanslaan van die patroonbanden in de regio Ieper !
Heb nu weer een standje in de Canada (misschien binnenkort heeft die weer (vrije )wapenvergunning ) !
Mvg.Pierre.

In de regio Ieper zit een controleur - lid van de plaatselijke politie - die denkt dat hij het verstand in pacht heeft en zelf zijn interpretatie op de wet mag maken. Je niet laten doen en de wet lezen en kennen. bvb: Er staat NERGENS vermeld dat je lege hulzen voorzien van een kogeltop als particulier mag hebben ZONDER een gaatje erin geboord. (zoals in Nederland) Het bezit zonder vergunning van "munitie" is volgens de wapenwet zonder de nodige vergunning verboden. De wapenwet definiëert het gegeven "MUNITIE" als : een huls - een (live) slaghoedje - kruit en één of meerdere kogels in zijn geheel. Van zodra dit niet het geval is kan dit niet meer als "munitie" beschouwd worden. Als je echter een huls en een kogel bezit, bij elkaar gevoegd (zonder het poeder en zonder het intact slaghoedje maar wel als één geheel) dan is hiervoor geen enkele vergunning nodig, wat men ook mag beweren. Je hoeft geen gaatje te boren in de huls !
Ken uw wetten en laat je niet doen door wijsneuzen die proberen ons van alles wijs te maken !
Als meneer G. uit Ieper op een beurs dergelijke zaken verbiedt; vraag hem dan eens waar dit geschreven staat in de wet en dat hij dit maar moet bewijzen op papier en in situ vooralleer hij je zaken in beslag neemt.
In Ieper hebben ze met onrechtmatige inbeslagnemingen reeds ervaring .. tot hun eigen schade en schande ....
mvg
Canadian

Voor velen misschien oud roest, maar ik zou blij zijn met zo'n vondst in mijn verzameling!
Proficiat Canadian

Betreffende dat gaatje in de huls,...

In Frankrijk is dit blijkbaar verplicht? Maar wanneer is die wet ingevoerd? Is dit wel een wet?

In elk geval zie ik op bijvoorbeeld "delcampe" meer en meer hulzen met een gaatje onderaan dicht bij de voet.

Iemand in de Canada had me verteld dat dit er in België nochtans ook zit aan te komen.

En nog een ander persoon (een bekend verzamelaar) had me verteld dat men in Frankrijk "in principe" geen grote hulzen die geen trenchart zijn meer mag vervoeren...

Wat klopt er hier allemaal van? Of heb ik me wat laten wijs maken?

Elias schreef:Betreffende dat gaatje in de huls,...

In Frankrijk is dit blijkbaar verplicht? Maar wanneer is die wet ingevoerd? Is dit wel een wet?

In elk geval zie ik op bijvoorbeeld "delcampe" meer en meer hulzen met een gaatje onderaan dicht bij de voet.

Iemand in de Canada had me verteld dat dit er in België nochtans ook zit aan te komen.

En nog een ander persoon (een bekend verzamelaar) had me verteld dat men in Frankrijk "in principe" geen grote hulzen die geen trenchart zijn meer mag vervoeren...

Wat klopt er hier allemaal van? Of heb ik me wat laten wijs maken?

zie twee berichten hiervoor en lees de wet.
mvg
canadian

canadian2nd schreef: Geen probleem Frans. Erkend verzamelaar .... dit komt wel goed.
Vroeg me enkel af of hiervoor nog wisselstukken bestaan ?
mvg
canadian

Zo te zien heb je geen wisselstukken nodig, beide wapens zijn volledig, op één veer op de Mle 1935 na. Als je wisselstukken wil om het geheel er beter te laten uitzien, moet je zo goed als alles vervangen.
Wisselstukken voor de karabijn 89/16 zijn zo goed als onvindbaar. Losse Belgische onderdelen zijn moeilijk te vinden.
Een donorwapen in goede staat kon je voordien wel ergens vinden, meestal niet officieel demil, maar met de nieuwe wapenwet wordt dit moeilijker. Bovendien zou je teveel betalen voor een wapen dat je wil kannibaliseren voor een restauratie.
Persoonlijk zou ik ze zo laten, ze hebben wel iets. Het zou jammer zijn de originele materialen definitief te verprutsen (mijn idee) door er te gaan aan schuren, schilderen en plakken en niet-Belgische onderdelen in te steken.
Zuiver voor de volledigheid en 'la petite histoire':
- De Mauser Modelo Argentino 1891 is qua techniek gelijkaardig aan de 1889. De grendel, de veiligheidspal, de pal om de grendel los te maken oa zijn dezelfde. De laders zijn uitwisselbaar (maar er is een verschil, de Argentijnse had een bijkomende schroef om de lader te bevestigen). Onderdelen voor Argentijnse mausers zijn relatief voorradig in de VS.
- Het model 1935 is gemaakt uit Duitse Gew en Kar 98. De grendels zijn uitwisselbaar met het Mle 35. Eigenlijk zijn alle onderdelen Duits behalve de loop, het vizier, de korrel en de loopbanden na, maar die heb je al. De Duitse onderdelen zijn nog gemakkelijk te verkrijgen. Je zou het ijzerwerk relatief eenvoudig (mits wat zagen en vijlen) in de kolf van een Gew 98 (niet hetzelfde als de Kar98k) kunnen steken.

Een 'mooie vondst en ik zou hier echt AFBLIJVEN en niet gaan oppoetsen. Het metaal is te ver gezet om daaraan te beginnen. Ik zou deze echt als zoldervondst bewaren, ik vind dat ze zo ook heel wat tentoonstellingswaarde of aantrekkingskracht hebben.
Ik vind een vitrine met onaangeroerde zoldervondsten prachtig. En dat zie je niet meer zo vaak!

In het andere geval zullen het twee wapens zijn waar grondig aan gewerkt, geplamuurd, gewreven en gefrot is. Gewoon mijn mening natuurlijk. Waren ze van mij dan liet ik ze zo.

Ik ben echt tegenstander van het opkuisen van roestige helmen of uitrusting, het invetten, oliën enz. Wanneer iemand zaken in topstaat wil moet je onaangeroerde stukken verzamelen die nog steeds in topstaat verkeren.
Ik spreek natuurlijk niet over het verwijderen van een klein beetje vliegroest of wat vuiligheid en stof, maar meer dan dat doe ik nooit.

Ik kan meegaan met je redenering Brecht, maar met roest moet je opletten. Roest slaapt NOOIT en je moet dit stoppen. Ofwel verwijderen en goed van olie of vet voorzien of na verloop van tijd houd je niets meer over van je stuk. Daarna geregeld in je handen nemen en poetsen (stof verwijderen - eens inspuiten met WD 40 ...)
In dit geval ligt het wel anders. Gelukkig dat ik mijn verzamelaarsvergunning en munitie-verzamelaars vergunning heb en dat ik deze wapens (met wat administratieve omwegen) kan inschrijven in mijn register. De andere mogelijkheid is beide wapens binnen te brengen in de proefbank van Luik om ze te demilitariseren.
Ik denk om de laatste optie te nemen .....

Ik houd je zeker op de hoogte ...

mvg
Jan

@ allen,

Ongeacht de wetgeving, daar spreek ik me niet over uit.

Het wapen:
(mooie vondst overigens)...

Restaureren: neen
Conserveren in de staat zoals het zich nu bevindt: ja

Dwz: ontmantelen, roest verwijderen via electrolyse, metalen delen afschermen tegen inwerking van omgevingslucht en tentoonstellen...

Just my two cents!

Groeten,
popo_fireman