Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 13 nov 2015 14:00

Herschaalde%20kopie%20van%20DSCN9988 - kopie.jpg
Gele pijl = " gewone" karabijnriem 1916 ? :o
Rode pijl = "rottenbeugel" vanaf 29 oktober 1929 ? :cry:
Lichtblauwe pijl = sabeldrager zadel model 1911 ? :roll:
Blauwe pijl = stijgbeugel + lansdrager zadel model 1911 ? :roll:
Donkerblauwe pijl = gele kwast + kraagspiegels = jagers te paard ?

Van sommige vragen al het " vermoedelijke " antwoord .
Zal eens per ding een apart " topic " daar over beginnen .
Mvg.Pierre.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 13 nov 2015 14:12

BILD0728.JPG
En na heeel wat werk waren ze met vier ! :roll:

Mvg.Pierre.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door canadian2nd » 13 nov 2015 17:52

Bram1940 schreef:Hallo,
De lederen draagriem was een ingenieus uitgewerkt systeem met aan één uiteinde een metalen (koper?) sleutel (karabijnhaak) die paste in het "logement". Een schitterend exemplaar ligt in het museum van het 3 Lansiers in Orsmaal.
Groeten,
Bram
Na zoveel berichten heen en weer heb ik nog steeds geen antwoord op mijn initiële vraag.
Bedankt Bram. Ik denk dat ik eens tot in Orsmaal zal moeten rijden om uiteindelijk een exemplaar te zien voor de karabijn 1889/16.
Ik blijf echter zelf verder zoeken tot ik het vind.

mvg
canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1728
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door Bram1940 » 13 nov 2015 18:17

Hallo,

Door allerlei omstandigheden was het mij tot nu niet gelukt om de foto's te plaatsen. Bij deze dus.
Foto00001.jpg
Foto00002.jpg
Foto00003.jpg
Foto00004.jpg
Foto00005.jpg
Foto00006.jpg
Foto00007.jpg
Foto00008.jpg
Groeten,
Bram
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1728
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door Bram1940 » 13 nov 2015 18:18

Het schietijzer.
Foto00009.jpg
Foto00010.jpg
Groeten,
Bram
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 13 nov 2015 19:40

Is zoals verwacht een " allégée " berieming .
En wel een goeie copie .
Verkeerd terug is de " velkant " in plaats van de " vleeskant " .
In mensentaal : gladde zijde = kant uniform .
Dat mooie uniform mag nooit beschadigd worden ?
Ruwe zijde = kant geweer .
De rug van de ruiter mag wel in het karabijn zichtbaar zijn ?
Mvg.Pierre;

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door canadian2nd » 13 nov 2015 21:20

Pierre heeft hier wel gelijk (of wat dacht je anders ?)
De "gladde" zijde van het leer is bestemd voor het uniform. De "ruwe" zijde voor het wapen.
Maar ??
nog altijd geen berieming voor de 1889/16 ....
mvg
canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 13 nov 2015 21:43

En "gelijkaardig " voor 1889-16 . :?
En " nieuw " is de sleutel ;
Zie "prototype " . :ugeek:
De 1889-16 herontwikkeld (zoals 100 jaar geleden) ? :lol:
Mvg.Pierre.

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 13 nov 2015 22:42

En de "allégée " ontwikkeling in n' notedop ...... :geek:
Eerst het "origineel " karabijn cavallerie 1889 = 1 (gemaakt uit lopende geweren ) :o
Dan de "schaarsluiting " verlaagd in de kolf = 2 ( door bepakking-mantel )(proto )
Dan korten looplengte om de "Tsjapska " collega's = allégée = 3
Dit zijn "ombouws " door M.A.E en zo gestempeld te herkennen aan stuk hout ligplaats vroegere schaar ! :ugeek:
Nieuw fabrikaat door F.N. = 4 :shock:
Plaatsen bajonetblok Grasbajonet 74 = 5
Plaatsen op karabijn 1889 (met yatagan ) van schaar halverwege = 6 (proto)
Maken van oude delen 1889-16 = 7 (schaar =sleufplaat met sleutel )
Nieuw fabrikaat = 8
Ombouw naar 36 = 1889-36 met gebogen grendel en sleufplaat = uiterst zeldzaam = 9 :roll:
Dus 4 schaarsluiting / 2 proto / 3 sleufplaat met sleutel 16 !
Nie gemakkelijk ! :cry:

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 05 jan 2016 22:34

vopt81 (2).jpg
Beste Wensen voor het nieuwe jaar 2016 en vooral een goede gezondheid !

Hopelijk vinden we hier terug vele antwoorden op de vele vragen op dit teruggekeerde forum gesteld . :roll:
Hopelijk ook voor de "karabijnberieming 1916 " die 100 jaar geleden bedacht werd .

Hierboven nog een foto'ke die de lange levenloopbaan kenmerkt van 1916 tot 1940 .
Bemerk ook de zeldzame "Argentijnse " paarde patronengordel . :ugeek:
Mvg.Pierre.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door canadian2nd » 04 feb 2017 21:05

bupi schreef:Hallo Jan .
Ne vette Westvlaamse merci ?
Ik heb dan nog liever Uw eigen Veurnse "Danke" .
Ook Uw eigen " leer " werken zijn welkom .
Da prototype rechts gezien ?
Jaren later maar gezien wat iemand er mee had gedaan had .

meet042dv.jpg

T'ja had ie nog een "gewone " riem 1916 gebruikt ?
Die "gewone " riem gezien bij Uw bezoek aan "Museum aan de ijzer " laatst ?
Mvg.Pierre.
Wil jij me vertellen waar deze foto gemaakt werd Pierre? of is die gewoon van het internet gehaald.
mvg
Jan
meet042dv.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 05 feb 2017 10:48

Hallo Jan ,

Die foto is van het internet geplukt .
Genomen in het vroegere " Lang Max " museum .
Daar stond de collectie van de man uit Leke opgesteld .
Later die lansier gezien op 2 de hands .Zotte prijzen .
Op de achtergrond zijn granaten .
Had een ketel St Chamond koppen .
Ene beloofd geweest maar nooit gekregen .
Vond zijn ketel niet meer ?

Was een bedenksel om met de "gewone " riem de 1889 - 16 de gebruiken zoals den Duits .
De lus van de riem rond het voorhout (zie gele pijl bovenste foto ) .
Een L - vormige riembeugel in de sleufplaat en de riem .
Een foto beloofd geweest van die beugel door ene van het Antwerpse .
20 jaar geleden => ook niets .

Mvg.Pierre.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door canadian2nd » 05 feb 2017 12:46

Bedankt voor je reactie Pierre.
We blijven uitkijken.
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door canadian2nd » 26 dec 2017 16:59

De kerstman is geweest met de nieuwe bijbel over de bewapening van de Belgische soldaat tijdens WO I.
Een prachtig boek maar we hebben nog steeds geen antwoord op de "nieuwe bandelier" voor het karabijn M1916.
In het boek staan volgens mij foute foto's van deze karabijn met het gat voor de sleutel aan de verkeerde kant gemonteerd.
Op mijn niet gedemonteerde kolf M16 staat het gat voor de sleutel dichtst bij de grendel en niet dichtst bij de kolfplaat zoals getoond in het boek.
een goede foto van de bandelier gemonteerd op de Allègée in het boek maar jammer genoeg geen foto van de nieuwe bandelier zoals vermeld in het boek.
Ik denk dat er geen meer overblijven ....
Forum M16 - 1.jpg
Forum M16 - 2.jpg
Forum M16 - 3.jpg
Forum M16 - 4.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Patric
Berichten: 88
Lid geworden op: 24 jan 2013 13:06

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door Patric » 28 dec 2017 13:24

Jan,
Er staat vermeld dat de nieuwe bandelier ook buiten de cavalerie werd gebruikt.
Ik kan mij voorstellen dat de cav's hun wapen met de loop omlaag droegen om dit te paard sneller/makkelijker naar voren te kunnen draaien.
In een eenheid te voet werd het wapen over de schouder met de loop omhoog gedragen.
Dit zou kunnen verklaren waarom het slot voor de karabijnhaak tegenovergesteld staat. Beide constructies zijn dan authentiek maar aangepast aan de draagwijze van het geweer.
Het is maar een veronderstelling natuurlijk.
Patric

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door canadian2nd » 28 dec 2017 15:26

Ik denk toch dat de sleuf van het karabijn op de foto in het boek verkeerd is gemonteerd (hergemonteerd) is geweest hoor.
Het systeem is identiek aan de berieming van allègée karabijnde voor gebruik bij de cavalerie als het systeem op het , enkel vereenvoudigd.
De stift van de allègée bandelier dient ook in de sleuf te worden gebracht, en deze zit ook langs de "grendel" zijde van de kolf, niet langs de "kolfplaat" zijde. (zie de mooie foto's in het boek van een beriemd wapen). Dit is ook logisch.
Zoals Pierre eerder al bewees met duidelijke foto's diende deze berieming voor gebruik door cavaleristen. De berieming liet toe om het wapen te gebruiken zonder het van de bandelier los te moeten maken (toch niet helemaal). Enkel de beugel rond de loop diende los te worden gemaakt en doordat het systeem van "de stift in de sleuf", pivoteert het wapen van positie "loop naar boven" naar positie "loop naar beneden" en omgekeerd, zonder de bandelier te moeten losmaken van het wapen. De stijfheid van het grote stuk leder van de bandelier zorgde ervoor dat de stift van voor naar achter in de sleuf werd geduwd waarna het slot dichtgeklapt werd. zo kon het wapen niet meer los van de stift, en kon het pivoteren rond de stift naar positie "loop naar beneden" en omgekeerd, zelfs tijdens het rijden (zie foto gepost door Pierre - de helft loop naar beneden, de helft loop naar boven gericht).
Wanneer de cavaleristen dienden af te stappen om andere zaken te voet uit te voeren, waren zij dus niet genoodzaakt, indien zij hun karabijn dienden te gebruiken, de berieming (de volledige bandelier) te verwijderen van het wapen.
Met de nieuwe berieming voor de M1916 werd zoals beschreven in het boek, hetzelfde doel voor ogen gehouden. Alleen is er geen enkele foto van de nieuwe bandelier bijgevoegd.
Als je eventjes doordenkt dan kan het gat voor de stift in de sleuf niet naar beneden (richting kolfplaat) functioneren, aangezien de stift dan het voordeel van de stijfheid van het grote stuk leder op de bandelier zou verliezen en dan de mogelijkheid zou bestaan dat het wapen gewoon van de stift zou glijden.
Trouwens, mijn ongedemonteerde zoldervondst bewijst het. Het gat voor de vijfhoekige stift van de "nieuwe bandelier" voor de M1916 zit langs de grendelzijde.
Ik denk dat er nergens nog een dergelijke "nieuwe bandelier" M1916 over gebleven is, toch niet bij de verzamelaars hier aanwezig op het forum, zodat er weinig kans bestaat dat we degelijke foto's en verduidelijkingen kunnen verwachten ... maar ... je weet maar nooit.

mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door canadian2nd » 28 dec 2017 17:25

Toch nog eventjes verder gespeurneusd in diverse boeken. In het boek van Anthony Vanderlinden over de Belgische Mauser geweren toch iets over de M89/16 gevonden en ... ik kan er niet meer aan uit.
Enkele foto's van de M16 uit de jaren 20-30-40, dus ze waren nog in dienst. Zelfs eentje van cavaleristen die de "nieuwe bandelier" nog dragen in de meidagen van 1940.
Ook in het boek van Anthony staat het gat voor de 5-hoekige stift langs de kolfplaat zijde getoond. Ook in de andere foto's. Toch is het gat voor de stift duidelijk te zien op de laatste foto van de M16 uit het boek van Vanderlinden. Het betreft een foto van een Duits geconverteerde M16 van tijdens WO II met het gat langs de grendel zijde. Het wapen werd buitgemaakt en door de Duitsers en gewijzigd qua kaliber van 7,65 mm Belg naar 7,92 mm.
Ik kan echt niet meer mee .......

mvg
Jan
M 89-16 - boek Vanderlinden.jpg
M 89-16 - boek Vanderlinden - 2.jpg
M 89-16 - boek Vanderlinden - 3.jpg
M 89-16 - boek Vanderlinden - 4 - geconverteerde Duitse 7,92 mm x 57 mm.jpg
M 89-16 - jaren 20.jpg
M89-16 - mei 1940.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 28 dec 2017 19:50

@ Jan,

http://www.abl1914.be/Karab1889/Karab1889.htm

Hier ook de " geconverteerde " met de juiste plaatsing "sleufplaat ".
Als hij omgekeerd geplaatst word ,zal je nog niet je karabijn verliezen .
Moest dat wel zo zijn ,zouden ze er een " vergrendeling " geplaatst hebben .
Zodanig dat hij niet verkeerd kon geplaatst worden .
Twee diktes vijzen en gaten of asymmetrische gaten b.v.
Bij omgekeerd plaatsen sleufplaat hangt de karabijn dan aan de flauwste kant (loop naar beneden ).
Breken sleufplaat ter hoogte kantige opening .
Maar de houtvijzen houden alles nog op zijn plaats .

Wel jammer dat we die " nieuwe bandelier " niet te zien krijgen .
Staat normaal in een instructie boekje karabijn 1916 (KLM/MRA) maar tekening ontbreekt .
Misschien nog een ander boekje te vinden (Moskou archief ) .

Mvg. Pierre.

bupi
Berichten: 1003
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door bupi » 30 dec 2020 23:32

Dat word het dus volgend jaar .Bij leven en welzijn ;

Restoraties /Riemen en Berieming …

Mvg. Pierre.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1628
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door canadian2nd » 31 dec 2020 12:28

Ik kijk er al naar uit Pierre !
Ook ik blijf zoeken.

vele groeten
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
koen
Sponsor
Berichten: 82
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:08

Re: Karabijn 1889 - ingekort - karabijnhaak

Bericht door koen » 05 jan 2021 19:44

Ik ben ook benieuwd, Pierre.

je hebt ons al vaak verbaasd, dus de verwachtingen zijn hoog ;-)

Groeten,

Plaats reactie

Terug naar “Wat is dit???”