Sierkoord of nestel ?

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Hierbij zou ik de leden willen vragen of zij de betekenis kennen van deze nestel.

Voor alle duidelijkheid.
De nestel behoorde niet tot dit uniform maar dit uniform is als voorbeeld genomen om de draagwijze van deze nestel te illustreren.
Hij moet wel degelijks LINKS worden gedragen anders hangen de koorden op de rug.

Deze nestel droeg of draagt men +/- van het jaar 1998 tot op de dag haven heden (?)

Dit omdat er tussen de gouden koorden reeds de groene stof is verwerkt van de neiuwe service dress en dat op deze stof het monogram van Albert II is aangebracht.

Dus dit gaat over een tamelijke recente nestel.

Ik heb via via al contact gehad met de diensten van het Protocol, maar deze willen of kunnen op mijn vraag geen antwoord geven.
Geplaatst: Ma Okt 11, 2010 6:23 am
Nogmaals een bewijs dat info zelfs over de recenste dingen niet zo maar voor het rapen ligt.

Hier dan de foto's

Voor aanzicht

Afbeelding

zijkant

Afbeelding

Met dank bij voor mocht iemand mij de juiste betekenis van deze nestel kunnen verklaren.

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

RSMCI schreef:Guy,

in principe worden ALLE nestels gedragen
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Hallo RSM

Wat bedoel je daarmee ?

Ik weet ook dat er vele nestels zijn die gedragen kunnen worden.

Maar de vraag gaat in het bijzonder naar deze die werd afgebeeld op de bovenstaande foto's

Wat stelt deze voor en door wie of wat werd/wordt deze gedragen ?

Bedankt

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

RSMCI schreef:Guy,

sorry, had blijkbaar een verkeerde toets :shock:
dus :

in principe worden ALLE nestels aan de rechterschouder gedragen
echter is er een uitzondering nl. voor de MP's en de individuele nestel (eerder uitzondering).

Mijns inzien kan het hier enkel nog gaan om een dracht als ordonnansofficier of vleugeladjudant van de koning (kan een verklaring zijn voor het monogram). Ik informeer me hierover bij een ordannansofficier die ik ken.

Een kleine bemerking bij het uniform zelf : dat het hier gaat over een kolonel van de Gn is duidelijk, echter klopt het borstzakkenteken ergens niet meer met het nieuwe uniform. Het kenteken is het "oude" van de GnSchool (heb ik zelf ook nog gedragen). Er is een nieuw ontworpen als 3Gn en de School zijn samengesmolten. Dit "of the record".

Afbeelding
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Hallo RSM,

Bedankt voor de info.

Ik heb het uniform zo gekregen van Kol (BD) Amond.
De borstzakhanger hing er toen op en ik heb mij niet afgevraagd of deze nog wel bij het groene tenue kon gedragen worden.

Nu het is de kolonel zelf die dit er heeft opgehangen en waarschijnlijk had hij het nog ergens gevonden en om het niet verloren te laten gaan aan de zak vastgemaakt.

Maar toch bedankt voor de toelichting

Mocht je de officier de vraag kunnen stellen zou ik zeer dankbaar zijn.


Mvg

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:RSM

Even nagevraagd bij een Generaal op pensioen

Die vertelde me dat zijn vleugel adjudant ook zijn fourragère rechts droeg.

Maar deze was verschillend van model als de mijne volgens zijn uitleg

De persoonlijke nestels waren volgens hem NOOIT in gouddraad. (?)

Ik vermoed dat ook de Vleugel adjudant (is dit niet de ADC ?) van de Koning zijn nestel rechts draagt.

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

RSMCI schreef:Guy,

mijn vraag is gesteld, nu even wachten.

Inderdaad zijn de individuele nestels NOOIT in gouddraad.

De nestels voor de Vleugeladjudant (of ADC) van een generaal worden eveneens rechts gedragen.

Ik ken echter de voorschriften van het Militair Huis van de Koning niet betreffende de ordonnansofficieren den de vleugeladjudanten van de Koning.

Dus...eventjes afwachten tot ik een antwoord krijg.

Groetjes,

Willy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Hallo Willy,

Bedankt

Groeten

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

HAWKY schreef:Hallo, Guy,

Het handeld zich hier duidelijk om een nestel van een Aide de Camp (ADC). Deze persoon staat een generaal terzijde als secretaris, voor het regelen van zijn agenda, protocol,enz...

Ik heb ergens het offcieel reglement liggen, ik zal U morgen meer weten te melden.

Groeten,

HAWKY
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Hawky,

Hierbij een uitreksel uit het regl feb 2006.

hierbij is duidelijk dat de koord van een adc van een generaal aan de rechterkant hangt en anders is van structuur dan de mijne

Afbeelding

Wat mij vandaag ook werd bevestigd door een generaal op rust.

Ofwal moet er voor het reg 2006 nog een reglement bestaan hebben dat deze nestel toont of beschrijft, maar daar heb ik geen weet van.

Dus als je het doucment zou vinden zou het fijn zijn als je dit kan posten

Met dank

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

RSMCI schreef:Guy,

hiervoor betrof dit het reglement G66
waarschijnlijk heb ik ergens nog een oud exemplaar
ik ben deze week nog in verlof , maar kijk volgende week wel eens na

Hawky,

er is wel degelijk een duidelijk verschil met deze van een ADC van een generaal. Op de foto van Guy is duidelijk het speciaal ingezet stuk te zien met he monogram van AlbertII en hij kan enkel LINKS worden gedragen zoals Guy al zei. Daarom dank ik eerder aan het Militair Huis van de Koning (heeft eigen voorschriften die niet te vinden zijn bij "onze" huidige reglementen en/of richtlijnen)


Groetjes,

W.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Beste vrienden,

Inderdaad het kan het Miltiair huis van de Koning zijn.

Maar als ik dan ga kijken naar de adc van de koning draagt deze zijn nestel ook rechts

Afbeelding
foto. site van Defentie


groeten

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

HAWKY schreef:Hoi, Guy, RSMCI,

Zoals afgesproken, vandaag eens in mijn documentatie nagekeken, en zoals van RSMCI gemeld geen enkle foto gevonden met zo'n schouderstuk.
Dan maar een navraag gedaan bij onze ADC zij heeft nog voor het Koninklijk Huis gewerkt, ziehier haar commentaar:

"Francky,
De monogram op de foto is duidelijk deze van Koning Albert.

Ik heb zo’n kenteken gekregen om op mijn SD te bevestigen als ‘eenheidsteken’ toen ik voor het Mil Huis vd Koning werkte.

In combinatie met de nestel zou ik veronderstellen dat dit de nestel is die (enkel) door de ordonnance-officieren van de Koning gedragen wordt.

Om echt zeker te zijn zou ik eens één van mijn vroegere collega’s moeten contacteren"

Zo hopend op verder nieuws,

Beste groeten

HAWKY aka Francky
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

RSMCI schreef:Guy, Francky,

ik heb een antwoord op mijn vraag gekregen :
voorschriften van het Militair Huis van de Koning voor Ordonnansofficieren en Vleugeladjudanten van de Koning.
In beide gevallen gouden schouderstukken waar bovenop het monogram van Koning Albert II geplaatst is en een dubbele gouden nestel langs de rechterkant.
Het voorbeeld waar jij over spreekt heb ik nog nooit gezien.
dus zijn we terug bij het begin.

Misschien kan het KLM ons verder helpen. Is er iemand die daar contacten heeft ?
Indien niet vraag ik eens na bij een collega die er heeft gewerkt.

Groetjes,

Willy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Bedankt vrienden voor de zoektocht en hopelijk helpen jullie nog een beetje verder tot we het geval definitief kunnen klasificeren

Ik ken iemand binnen het documenten expertisecantrum van het Legermusuem en heb hem zonet een mail gestuurd met de foto's en vraag of hij dit kent of hij mij in contact kan brengen met mensen binnen landsverdediging die deze zaken onder de knie hebben of dit eventueel kunnen opzoeken.

Van zodra ik antwoord heb horen jullie het ook.

groeten

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Beste vrienden,

Hier dan het antwoord van een ex-officier van het Protocol.
Sorry, maar het is in het frans en laat het zo staan dat ik zeker geen vertaal fout zou maken

> Beste Guy,

Ik stuur het aantwoord van een ex-officier van het Protocole:

> En effet, s'il s'agit d'aiguillettes d'Aide de Camp ou d'officier
> d'Ordonnance en service à la maison Royale (Roi ou Princes(ses),
> elles sont portées sur l'épaule droite et attachées à une épaulière
> (torsade) sur laquelle est fixée le monogramme royal - et non
> gauche, comme représenté ici- avec une contre-épaulière (torsade)
> sur l'épaule gauche ( aussi avec le monogramme royal). Dans ce cas,
> les grades sont portés sur les pins de col. Cet espèce de nid
> d'hirondelle à l'allemande tel que représenté à l'épaule gauche est
> de la plus haute et totale fantaise...
>
Met vriendelijke groeten

Pierre"

Hierbij dan het voorbeeld van een uniform uit mijn verzameling van een Kolonel SBH van het Militair Huis van de Koing met zijn siernestel, zijn epauletten met monogram A II, en zijn graadpins op de kraag.

Afbeelding

Afbeelding


Volgens deze persoon zou de eerste nestel dus om een fantasie gaan die zou gemaakt geweest zijn door een fantast en bijgevolg ook nooit gedragen geweest zou zijn. Het is waarschijnlijk ook de reden dat er geen antwoord kwam en dat deze nestel tot op heden nog niet is terug gevonden in allerlei reglementen.

Nu heb ik nog al zo'n zaken in mijn verzameling die gemaakt zijn als proto type. Dus kan het ook best zijn dat deze nestel een proto type geweest is.
Al hoewel de ADC koord aan de rechterkant reeds van de voor 1900 voorkwam.

Als ik eerlijk ben met mezelf dan heb ik een dik vermoeden dat de verkoper van deze koord mij bij mijn rekker heeft gehad en dat er alles wordt gedaan om toch maar te kunnen verkopen.

Enigste troost dat ik heb dat ze mij niet al te veel geld heeft gekost.

Dus ook een verzamelaar die reeds jaren bezig is met deze hobby kunnen ze op bepaalde momenten liggen hebben.

Ik zou dus zeggen jongs geleerd is oud gedaan.

Groeten

Guy

BTW mocht er toch nog iemand anders een ander gedacht/idee hebben over deze nestel. Alle info is welkom.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Met deze wou ik Willy ook nog bedanken voor de tip die hij me gaf om iemand binnen het Legermuseum aan te spreken.

Daar had ik zelf nog niet aan gedacht.

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

flip64 schreef:Beste allen,
dit volledige onderzoek is een detective-verhaal op zich!
Prachtig om te volgen was dit!
Aan Guy, jammer voor jou natuurlijk, maar anders bekeken heb je waarschijnlijk een uniek stuk. :wink:
Grtz, Philippe
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Hallo PHillipe,

Met zen alle komen we er wel.

Maar dank zij de juiste tip van Willy en dan de hulp via via is er supersnel een oplossing gekomen.

In dit geval viel het een beetje tegen voor mij, maar dat is het risico zeker :grin: als je iets koopt en daarna gaat zoeken wat het is.

Geeft niets, met deze weten andere verzamelaars dat ze moeten oppassen met dergelijke "unieke" zaken.

[smilie=157tg.gif] Een uniek stuk misschien wel, maar het is wel een gefoefeld uniek stuk.

Bedankt voor alle reacties vrienden

Groeten

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

anthony schreef:Op zich wel een zeer mooie nestel...

Mvg,
Anthony
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Gebruikersavatar
Exjager
Sponsor 2022-2023
Berichten: 4379
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: Sierkoord of nestel ?

Bericht door Exjager »

Guy schreef:Hallo Anthony,

Mooie nestel mischien wel, maar niet tegenstaande dat hij mooi is heeft hij geen betekenis :grin:

Ik vemoed dat dit een nestel geweest is van de ordonnance officier van een generaal waarmee ze wat gefoefeld hebben zodat het erop leek dat het een andere was.

Groeten
Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be
Plaats reactie

Terug naar “1952- tot heden, UNO of US stijl - les modèles ONU ou US”