Belgian uniforms

De periode waarin de "echte" Belgische militair zich profileerde met casque Adrian en flochemuts (kwartiermuts)

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Paddy
Berichten: 7570
Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
Contacteer:

Belgian uniforms

Bericht door Paddy » 08 jun 2011 20:33

Geplaatst: 03 Mei 2011 0:42
Hilton schreef:Hello

I have 8 belgian uniforms that I know nothing about, but it seems like they are from the period 1920-40. I will try to upload photos of them:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

(Images replaced by Paddy)
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".

Gebruikersavatar
Paddy
Berichten: 7570
Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door Paddy » 08 jun 2011 20:33

eaw458 schreef:Hi,

1. All jackets are 1935 model other ranks jackets

2. The colour of the collar patches indicates the branch of service.
- Red w/ blue piping = infantry
- Blue w/ pale blue piping = administrative services
- Blue w/ red piping = artillery

3. The numbers on the shoulder straps indicate:
- the regiment if arabic numerals
- the army corps if roman numerals (for corps troops)

4. Most rank badges for other ranks go on the sleeves
- double red stripe = corporal

5. Your infantry jackets lack a brass crown above the numbers on the shoulder straps (think I can see the holes)

Walter
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".

Gebruikersavatar
Paddy
Berichten: 7570
Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door Paddy » 08 jun 2011 20:34

Hilton schreef:Thank you very much for the help eaw458. What is the value of these jacket, and were would be the best place to sell them? I myself do not collect Belgian uniforms, only German and Norwegian so its better that they end up by someone that appreciates them.
eaw458 schreef:Hi again,

I'm not so sure on the value to be honest - I don't really collect uniform items.

I'm sure there will be people on this forum that are interested. Items for sale are offered in the 'Gezocht, te koop, te ruilen of weg te geven' section.

Alternatively, there is also a Belgian Militaria forum - both French and Flemish speaking at http://belgianmilitaria.forumparfait.com

Whereabouts are you based?

All the best,

Walter
Hilton schreef:Hello Walter, and thank you for being most helpful. I am based in norway, and these uniforms were found in the 1950´s in a OT camp/lager together with belongings after Org. Todt here in Norway. I guess that they moved them from Belgium here to norway to refurbish them to members of OT since the color and cut are similar to OT uniforms.
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".

Troyka
Berichten: 194
Lid geworden op: 05 jun 2011 13:55

Re: Belgian uniforms

Bericht door Troyka » 01 aug 2011 21:17

Interesting...havn't seen them for sale yet.

Gebruikersavatar
homefront
Berichten: 265
Lid geworden op: 31 mei 2011 07:29
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door homefront » 08 aug 2011 08:11

These are sold some time agoo!
Mvg,
Brecht
Mijn website: http://www.hethuisvan4045.webs.com/

Gebruikersavatar
Lewis Gunner
Berichten: 229
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:31

Re: Belgian uniforms

Bericht door Lewis Gunner » 06 okt 2011 16:54

Weet iemand waarvoor het embleem met het rode anker in de groene circel staat ?

Groeten

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 06 okt 2011 21:12

Wachters van de waterwegen.

Groeten,
Bram.

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door piot1940 » 07 okt 2011 08:25

Bram,

Heb je daar ergens een dokumentje over?

m vr gr, Jean

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 07 okt 2011 20:05


Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 07 okt 2011 20:09

Jean,

Ik heb de vest in mijn handen gehad. Volgens mij ging het om een vest van een uitgaanstenue. Het kenteken leek mij een persoonlijke interpretatie van een officieel kenteken.

Groeten,
Bram.

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door piot1940 » 07 okt 2011 21:13

jaja,
men spreekt daar wel over "op de schouderbedekkingen", ttz de epauletten .... :roll:

kentekens op de schouderbedekkingen: eenheid
kentekens op de ondermouwen: functie, vaardigheden, lagere graden.

ik weet het, ik ben lastig

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 07 okt 2011 23:20

Jean,

Je hebt natuurlijk een punt, maar
1. de kraagspiegels duiden de juiste dienst aan
2. dat mouwkenteken komt in geen enkel reglement voor
3. de vest is volgens mij van een uitgaanstenue
4. op de epauletten stonden geen kentekens, noch sporen ervan

Afbeelding

Afbeelding

Groeten,
Bram.

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door piot1940 » 09 okt 2011 15:15

Bram,

Ik heb hier een "mogelijk" spoor dat teruggaat tot 5 mei 1917. Daarin wordt in een "Dépêche fixant l'organisation du dépôt des équipages" melding gemaakt van de door de zeelieden te dragen insignes. oa. de specialisatie insignes.

"Les spécialistes porteront sur le haut de la manche gauche des insignes du modèle indiqué aux figurs 4 à 13. Ces insignes seront en laine rouge pour les matelots, en or pour les sous-officiers."

Afbeelding

Ik vermeld dit wel met enig voorbehoud.
1. de afmetingen zijn anders
2. de plaats is niet aan de bovenkant van de mouw
Het enige dat ik me hierbij kan indenken is dat het een ex-matroos manoeuvrier-bootsman uit het interbellum betreft die zijn verworven specialisatie verder draagt in zijn nieuwe dienst bij de administratie of intendance.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 09 okt 2011 18:29

Jean,

Dan is de vraag tot wanneer dit kenteken in gebruik was. Werd dit gedragen op het khaki uniform of op de blauwe tenue van de matrozen? In de vest stond geen jaartal, maar ze was dus ten vroegste van 1935. Dat maakt dat de eigenaar een zeer oude soldaat zou zijn (er waren geen sporen van graadkentekens).

Groeten,
Bram.

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door piot1940 » 09 okt 2011 20:21

Bram,

Ik heb in een oude documentatiemap mbt kentekens nog wat terug gevonden.
De map beslaat een aantal pagina's met genummerde tekeningen, 12 per A4 en een bijgevoegde lijst met korte benaming per nummer. De lijst zelf is uit de vorige eeuw (figuurlijk en letterlijk) en de omschrijving is niet altijd correct.
het nr 22 betreft weliswaar een metalen kenteken en krijgt als omschrijving: river transport.

Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Belgian uniforms

Bericht door patrouilleur » 11 okt 2011 12:08

Bram,Jean
Kan een dienstplichtige soldaat anno 1938/40 een extra jas krijgen bij de QM ?
Bij mijn weten zijn alle uitgangs tenues van die periode toch privé makelij?
In 1944-45 is dat wat anders maar voor 1940......
Of ben ik verkeerd?

Mvg Kris
Bram1940 schreef:Jean,

Je hebt natuurlijk een punt, maar
1. de kraagspiegels duiden de juiste dienst aan
2. dat mouwkenteken komt in geen enkel reglement voor
3. de vest is volgens mij van een uitgaanstenue
4. op de epauletten stonden geen kentekens, noch sporen ervan

Afbeelding

Afbeelding

Groeten,
Bram.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 11 okt 2011 14:25

Kris,

Ik heb daar geen gegevens over. Tijdens gesprekken met oud-strijders was sprake van de tenue voor de oefeningen (soms versleten) en een voor 's zondags. Nu, de meeste gesprekken dateren van meer dan 50 jaar na datum.

Groeten,
Bram.

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door piot1940 » 11 okt 2011 21:32

Mijn gegevens zijn gelijkaardig.
Dat staat zelfs ergens vermeld in een reglement.
Ik zoek dat op en post het hier wel.

gr J

Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Belgian uniforms

Bericht door patrouilleur » 12 okt 2011 09:11

Jean,Bram
Ik leer hier dus veel bij he :D
Maar heb enkele vragen,bedenkingen.

Gaande een versleten uniform voor het oefeningen en het uitvoeren van karweien en de nieuwere voor 'zondags' dat geloof ik best. Maar zouden ze anno 1939/40 niet reglementaire insignes toelaten hebben op reglementaire kledij dat door het leger is uitgereikt?
Een niet afgewassen smoke vest en broek voor parades dat is zelfs nu nog in den ABL de gewoonte ( toch bij de genie)
Ik veronderstel dat de soldaten die in de jaren dertig een grondige inspectie kregen voor ze hun begeerde uitgangspas kregen...
Ik vergelijk het met mijn tijd in Leopoldsburg 2003 waar dit nog wel de gewoonte was...
En iedereen weet dat het huidige leger ivm disipline niet tevergelijken is met het leger in 1940.......
Ik geloof gerust dat er fantasie insignes werden gedragen maar was steeds in de veronderstelling dat dit op tailor made uniformen opgnaaid werd.
Als ik afga op de getuigenissen van de Piron veteranen die in 1940 ook gedient hebben in het 'oude Belgische leger' was de disipline voor 1940 niet te onderschatten.
Het kader in UK dat in dienst was voor 1940 was gekend voor handhaven van een ijzeren disipline een mooie voorbeeld hiervan is Petrus Harboort.
In de eerste wereldoorlog was het een kakafonie gaande reglementen maar dat is in oorlogstijd.
Idem 1944/45.
De periode 1940 is niet echt mijn verzamelrichting geweest dus leer graag bij waarvoor dank ;-)

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Belgian uniforms

Bericht door piot1940 » 12 okt 2011 10:33

Alle uitgereikte kledij en uitrusting werd genoteerd in een "toerustingsboekje".
Telkens aangeduid met N voor neuf of U voor Usagé.
Je kan dit op volgende link raadplegen: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... volkNL.htm

In dit voorbeeld werden in 1935 de volgende kledijzaken uitgereikt

culotte en drap: 1 N (lakense rijbroek, wollen rijbroek)
pantalon en coton khaki: 2 U (2 gebruikte katoenen werkbroeken)
veste en coton khaki: 1 N et 1 U (katoenen werkvest)
veste en drap 1N et 1 U (lakense vest, wollen vest)

m vr gr, Jean


Ik citeer hierbij uit AMI nr 9
En principe: les hommes reçoivent une tenue de drap neuve (sortie, service d'honneur);
une tenue de drap usagée (exercices, corvées);
une tenue de toile (coton)
Kortom, een goede wollen kledij voor uitgang en parade, een gebruikte wollen kledij voor oefeningen en dienst, en een katoenen set waar verder geen gebruik voor vermeld is.

IK wens hierbij wel te vermelden dat een gewone dienstplichtige militien niet de centen had om een aparte set bij een kleermaker te laten maken. Beroepssoldaten daarentegen is wel iets anders. Deze laatsten bevatten toch ook de onderofficiersrangen die wel meer financiële mogelijkheden hadden.


mv r gr, Jean

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 12 okt 2011 20:39

Kris,

De discipline was inderdaad niet te onderschatten. Er waren vele onderofficieren die daarvoor gehaat werden. In het boek van Vught staat zo'n anekdote over de fiets van een onderofficier die men verstopt had op kamp in Beverlo (als ik mij niet vergis). Ook bij de veteranen van het 34A was er sprake van diepe haat tegenover een bepaalde onderofficier omwille van de doorgedreven discipline en samenhangende straffen.

Normaal gezien kregen de militairen van het beroepskader iets meer faciliteiten om ze zich te laten onderscheiden van de dienstplichtigen. Vandaar dat de uniformvesten voor de zondag al eens durfden af te wijken van het reglement. Wat de vest van het vervoer over de binnenwateren betreft, had ik de indruk dat het een tailor made-vest was. Er stonden hoegenaamd geen stempels in en de stof was toch iets aangenamer (minder ruw) dan de gewone legervesten.

Groeten,
Bram.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 02 mar 2018 21:37

Even een kleine (laattijdige) reactie. Ondertussen is het kenteken spijtig genoeg gescheiden van de vest. Kenteken is in mijn bezit, vest niet ...

Groeten,
Bram

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Belgian uniforms

Bericht door Bram1940 » 02 mar 2018 21:37

Even een kleine (laattijdige) reactie. Ondertussen is het kenteken spijtig genoeg gescheiden van de vest. Kenteken is in mijn bezit, vest niet ...

Groeten,
Bram

Plaats reactie

Terug naar “1915-1940, de “echte” Belgische Piot”