ABL-History Forum

Mannen,

Wie kan mij helpen met volgend moeilijk vraagstuk!
In 1940 waren er in ons Belgisch leger Mauser geweren model 1935 in gebruik met een kijker.
Of maw scherpschuttersgeweren,reeds 16jaar ben ik bezig met de historiek vh 2-22linie en tot op heden heb ik niks maar dan ook niks over terug gevonden.
Alhoewel ik verhalen heb gehoord van scherpschutters tijdens de veldtocht kan ik dit niet hard staven!
( verhalen van oudstrijders)
Weet iemand daar iets meer over,alle info is welkom.
Alvast bedankt.
Mvgr
Emmanuel

Emmanuel,

op volgende link: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... ollbar.htm vind je informatie mbt de uitrusting van de mars en gevechtsuitrusting van de fusilierscompagnie.
Bij het buitenrangpeloton heb je het waarnemingspeloton dat bestaat uit een korporaal die elk hun geweer hebben. Die drie staan genoteerd met (4) dat je terugvindt in de kolom "opmerkingen" uiterst rechts. Die (4) geeft: "geweer met kijker"

Idem voor de staf van een infanteriebataljon maar dan met opmerking (2) en ook voor het waarnemingspersoneel: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... ollbar.htm

Ook bij de staf van het klein geschutsbataljon: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... atstaf.htm

en om af te ronden bij de staf van het infanterieregiment maar met opmerking (1)
http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... ollbar.htm



Je vindt dit alles terug onder: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... tingNL.htm


m vr gr, Jean

Bestaat ook bij de geweren 1936 een scherpschutter uitvoering !
De kijkers zijn gemaakt bij " Soc. Belge d' Optique Gand " !
Werd ook opgenomen door de Duitsers in hun "beutewaffen (b) lijsten (model 1935 met kijker en rubber wangsteun en loopstop )!
Enkele exemplaren gekend !
Moest iemand de Franse (Waalse) tekst van die uitrustingsreglementen hebben ?
Mvg.Pierre.

Jean,
Graag zou ik u langs deze weg willen danken voor al die zeer nuttige links die je mij doorstuurde..
Nu krijg ik eindelijk een mogelijke duidelijkere blik op het toen was.
(Althans in theorie)
Bedankt
Emmanuel

Voor foto's zie : http://www.tircollection.com/t18469-mau ... ais-lequel

(op hetzelfde forum trouwens prachtfoto's van de 1889 scherpschuttersversie, helaas zonder kijker)

Hallo,

Gaat het om een scherpschutterskijker of om een kijker voor waarnemers, gemonteerd op een geweer (een soort monocle)?

Groeten,
Bram

Bram,

Dat is een terechte opmerking. Het idee van "gericht" waarnemen waarbij het geweer eerder als richtmiddel gebruikt wordt is bij mij ook opgekomen.
De term "waarnemer" is vrij duidelijk in zijn omschrijving. Of werd er officieel niet gesproken van "scherpschutter" wegens te agressief of offensief. Men wilde immers "neutraal" overkomen.

m vr gr, Jean

Hallo,

Met Brams stelling ga ik akkoord, maar Jean heeft het volgens mij niet aan het rechte eind. Ik ken geen enkele aanwijzing dat de term "waarnemer" verbloemd taalgebruik was voor "scherpschutter" was.

De taak van de waarnemer bij de infanterieregimenten is duidelijk omschreven in het Reglement op de Waarneming bij de Infanterie uit 1939 en daar hoort geen inzet als scherpschutter bij.

Ook in het reglement De Infanterie in het Gevecht staat de inzet van scherpschutters niet beschreven, zelfs niet in het deel over het statische gevecht in loopgrachten.

Ik zie ook niet goed in hoe een waarnemer zijn rol kan uitvoeren als hij zijn positie compromitteert door gebruik van zijn wapen.

Wapens met richtkijkers = ja
Annecdotes van gerichte schoten tegen individuele vijanden = ja, maar bijlange niet alleen door militairen met een wapen met kijker
Scherpschutters / Snipers = neen

Groetjes,

Walter

OK,

Walter, met die reglementaire bewijsvoering kan ik inkomen. Dank voor info.

m vr gr, Jean

Bram1940 schreef:Hallo,

Gaat het om een scherpschutterskijker of om een kijker voor waarnemers, gemonteerd op een geweer (een soort monocle)?

Groeten,
Bram

een scherpschutterskijker
de link : http://www.tircollection.com/t9893-maus ... light=1889

Scherpschutter en sniper zijn benamingen die nog al eens verkeerd begrepen worden, een scherpschutter opereert binnen een eenheid onder commando van zijn directe chef, zo heeft ons ABL nu een scherpschutter in een peloton, de sniper daarentegen opereert volledig zelfstandig.
Tot voor de slag in Stalingrad was er van een sniper nog geen sprake, pas daar zijn scherpschutters van beide partijen zelfstandig beginnen optreden.
De benaming sniper is eigenlijk nog vrij recent algemeen in gebruik voor de zelfstandig opererende scherpschutter.
Pas de laatste jaren is het een teamwork geworden, tegenwoordig opereert de sniper in team met een tweede als waarnemer.

In verband met dit topic, misschien weten de specialisten nu waar ze kunnen naar uitkijken, als een peloton of compagnie over een wapen met kijker beschikte kon volgens mij de schutter onder bevel van zijn commandant wel als scherpschutter ingezet worden in het kader van een operatie.

Met dat er nu ook dat uniek model 1889 Te (voorzien voor een kijker /Telescoop ) erbij komt .
Wo1 : na een zekere stabilisatie en vaste oorlogsvoering (tranchees) werd aan de "elite" schutters nieuwe of uitmuntende geweren toebedeeld !
Later werden deze een opleiding gegeven van "snyper" ttz camouflage / schieten /waarnemen ....
Dat waarnemen evenwel werd gegeven aan een "hoger" opgeleide en dat schieten aan "lager" opgeleide manschappen .
Hieruit werden de "pelotons Guetteurs "gevormd, dus met meerdere soldaten schutters en kader " waarnemers ".
Begin 1917 word een gedeelte van het kader naar de divisies gestuurd om daar schutters te zoeken en er leiding over te geven .
Ook word gekeken om de geweren uit te rusten met een "kijker" .
Het word enkelschots ? Hoe die bevestiging kijker vast zit op het geweer en dat klosje hout in de lader opening ? Raadsel !
Vroeger werd gezegd dat het klosje diende om de nefaste trillingen op te vangen ?
En hoeveel waren er gemaakt ?
Hierbij een foto van " Guetteurs " (bespieders - bewakers =vrij vertaald) in opleiding 1916 .
Goed te zien de mensen met verrekijker ( 2 types Engelse ) en de schutters (jammer maar zonder geweren )!
Mvg.Pierre.

Hallo Pierre. Ik denk dat de foto's toch duidelijk zijn? Hoe het er juist ingewerkt werd kun je mooi afleiden uit de foto's.

Tijdens WO I hadden de Duitsers en Engelsen toch reeds "snipers" - scherpschutters - zoals te zien op je foto van de Engelse en Belgische leerlingen "omleggers".
Dat die nog niet zelfstandig werkten en onder bevel stonden van een sectie- of pelotonscommandant is volgens mij ook logisch zoals One-O-Five beweert. Maar het woord "sniper" bestaat al langer dan na Stalingrad (WOII).
mvg
Jan

Zijn er soms foto's gekend waar men het geweer kan zien met de kijker ?
Of zijn er veronderstellingen over welke kijker het kan gaan ?

Roger

Ja , vage foto's proefnemingen op een strand !(flits van foto's gezien jaren 1980 KLM medewerker )!
Veronderstellingen : zie foto's hierboven van de Jan !!!(zijn al jaar oud) !
Foto's van de zeldzame (bodemvondst ) 1936 Te staan niet meer op de link ?
P.Denamur is een " Eminence grise " in de materie " Belgische Reglementaire wapens ".
Veel geleerd van hem bv =ivm "Carabine des chasseurs eclaireurs de la garde civique de la ville de Bruxelles ".
Werkt samen met Luc Guillou (GdA) en artikels daarin over de Mauser 35 en 36 !
Zand in eigen land !
Was verbindingsman met hen door boegbeeld GdA Georges Delporte + (vierde musketier)
Zoek ook dus de Franse tekst reglementen om die mensen te plezieren (ook een Luikse verzamelaar sniper kijkers ).
Heb mooie foto's van zijn kijkers voor de 35 (van Gent en geen Duitse Gew 98 zoals ze anno jaren 80 dachten !!!!
Mvg.Pierre.

Bedankt voor de info Pierre.

Mvg,

bupi schreef:Ja , vage foto's proefnemingen op een strand !(flits van foto's gezien jaren 1980 KLM medewerker )!
Veronderstellingen : zie foto's hierboven van de Jan !!!(zijn al jaar oud) !
Foto's van de zeldzame (bodemvondst ) 1936 Te staan niet meer op de link ?
P.Denamur is een " Eminence grise " in de materie " Belgische Reglementaire wapens ".
Veel geleerd van hem bv =ivm "Carabine des chasseurs eclaireurs de la garde civique de la ville de Bruxelles ".
Werkt samen met Luc Guillou (GdA) en artikels daarin over de Mauser 35 en 36 !
Zand in eigen land !
Was verbindingsman met hen door boegbeeld GdA Georges Delporte + (vierde musketier)
Zoek ook dus de Franse tekst reglementen om die mensen te plezieren (ook een Luikse verzamelaar sniper kijkers ).
Heb mooie foto's van zijn kijkers voor de 35 (van Gent en geen Duitse Gew 98 zoals ze anno jaren 80 dachten !!!!
Mvg.Pierre.

Die foto's van toen en van dat wrak wil ik wel eens zien. Ik heb weet van 2 1935 sniper, de 89 van het legermuseum...en wrak 36 heb ik van gehoord maar geen foto's.

Niemand dat model 1936 Te opgeslagen ?
Hier 1/5 bijgevoegd !
Mvg.Pierre.

bupi schreef:Niemand dat model 1936 Te opgeslagen ?
Hier 1/5 bijgevoegd !
Mvg.Pierre.

img_7411.jpg

Is die van jou Pierre ? Hoe kan je zien dat dit een sniper uitvoering is geweest ?
ah ja ... nu zie ik het .. die metalen supports.
Plaats eens je foto's op maximum grootte aub Pierre. Met een liggende foto kan je een foto op 1024 x 768 pixels plaatsen. Voor een rechtstaande foto mag je breedte slechts 768 pixels zijn. Met EasyResize (makkelijk te downloaden van het internet) is dit een fluitje van een cent.
mvg
Jan

bupi schreef:Niemand dat model 1936 Te opgeslagen ?
Hier 1/5 bijgevoegd !
Mvg.Pierre.

img_7411.jpg

Bedankt Bupi!

http://www.tircollection.com/t18469-mau ... ais-lequel

Hier stonden de foto's van bodemvondst geweer 1936 (L 223) .
Staan hier nog foto's geweer 1935 met kijker (L 86).
Is van 2014 ....

Mvg. Pierre .

Nog eens mijn mapke " scherpschutter " bekeken .
Op de kijker staat Soc Belge d' Optique Gand .
Twee types !
Ene met draaischijf SO 89 1-8 (in honderden M) en ene SO 30 1-12 .
Dus voor den patroon 1889 en 1930 . Die SO = Sociétè d' Otique .
Dus nie door den Duits gemaakt .
Nog een extra optische oogregeling ,dus kwaliteit .

Mvg. Pierre .