Pistool officier welk type?

De periode waarin de "echte" Belgische militair zich profileerde met casque Adrian en flochemuts (kwartiermuts)

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
SignalH
Berichten: 220
Lid geworden op: 31 mei 2011 22:32

Pistool officier welk type?

Bericht door SignalH » 24 feb 2014 21:29

Hallo,

Met welk type waren onze officieren toen uitgerust (Browning, FN 1910/22, GP, ...) en was dit een standaard militaire uitgave of was privébezit mogelijk? En in welke gevallen werden onderofficieren (infanterie) met een pistool uitgerust?

Wie brengt licht in de duisternis in deze voor mij onbekend materie (wapens)?

Vriendelijke groeten,

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1012
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door piot1940 » 25 feb 2014 09:22

Naar mijn weten was dat officieel het pistool 1910 in kaliber 7,65 mm. Ook de FN 1900 en Colt 1903 waren nog in gebruik. Verder ook de FN GP in kaliber 9 mm.
De 1910 in kaliber 9mm kort en de 1910/22 in 7,65mm of 9 mm kort mogelijks ook maar dan als privé aankoop van de officier.


m vr gr, Jean

Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1026
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: York (UK)
Contacteer:

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door eaw458 » 25 feb 2014 10:03

Om een originele bron te citeren:

In de brochure "Aanwijzigingen en Raadgevingen voor de Reserveofficieren met Betrekking tot hun Wederoproeping bij Mobilisatie" (BIOR, 1ste trim 1939), lees ik op pagina 10 dat

- reserveofficieren benoemd voor 25/3/1928 hun pistool thuis bewaren
- reserveofficieren benoemd voor 25/3/1928 hun 7.65mm pistool sinds midden-1938 kosteloos tegen een FN GP 9mm kunnen omwisselen
- reserveofficieren benoemd na 25/3/1928 een pistool bij aankomst in de eenheid zullen ontvangen

Voor de veldtocht zelf, heb ik al ettelijke getuigenissen gelezen van eenheden waar men door gebrek aan pistolen overging tot het opvorderen van elk type burgerwapen met behulp van de plaatselijke politie.

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1606
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door canadian2nd » 25 feb 2014 10:31

Jean en SignalH
Ik denk dat het standaard wapen voor de officier tijdens WO 1 en 2 het pistool FN 1900 en de 1910 was.
In WO I kan de GP nog niet in de uitrusting hebben gezeten daar hij pas in dienst kwam tijdens en na 1935.
Tijdens WO I werd inderdaad ook de Colt 1903 gebruikt, omdat er door FN Herstal geen 1900's of 1910's meer konden geleverd worden .....
Wat de 1922 betreft (de langere versie van de 1910) weet ik dat dit het standaard wapen werd van de Territoriale Rijkswacht in het Interbellum en daarna.
Later werd de 1910 toebedeeld aan de B.O.B. (Bewakings- en Opsporings Brigade).

Nog een klein "wist je datje" : het wapen waarmee aartshertog Franz Ferdinand en zijn echtgenote werden vermoord door Gravilo Princip op 28 juni 1914 was een FN 1910 in kaliber .380 ACP (9 mm kort) en GEEN FN 1900 zoals wordt beweerd. Het wapen van Princip droeg het nummer 19074.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1675
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door Bram1940 » 25 feb 2014 19:06

Hallo,

Niet te vergeten de Nagants. Hoewel verouderd tegen 1914, hebben ze toch nog dienst gedaan tijdens WOI. Als je goed kijkt naar de foto's van Hendrik De Man die koningin Elisabeth begeleidde tijdens de 18-daagse veldtocht, dan kun je de vorm zijn van de revolvertas voor de nagant aan zijn sam-browneriem. Goed mogelijk dat die man (een reserve-officier) nog een nagant droeg in 1940.

Groeten,
Bram

SignalH
Berichten: 220
Lid geworden op: 31 mei 2011 22:32

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door SignalH » 25 feb 2014 20:31

Heren,

Bedankt voor jullie info, hier kan ik weer (even) met verder.

vriendelijke groeten,

farthingbowl
Berichten: 211
Lid geworden op: 14 aug 2011 18:37

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door farthingbowl » 05 apr 2014 20:22

mag ik inhaken met de vraag welke bijbehorende pistooltassen (holsters) er in de eerste wereldoorlog werden gebruikt.

Tim

Nelis1908
Berichten: 119
Lid geworden op: 27 jul 2012 16:08

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door Nelis1908 » 10 apr 2014 18:59

Heren,

deze vraag heeft me ook enige tijd beziggehouden. Net zoals voor zovele onderwerpen i.v.m. ABBL 1940 is er haast geen informatie hierover te vinden, zelfs niet op het internet. Er is een speciaal nummer van 'Gazette des Armes' over de Browning-pistolen, en daaruit heb ik begrepen dat de FN 1910 in 7,65mm het standaardwapen was, vanaf 1935 aangevuld door de GP. De FN 1910/22 was een civiel wapen dat tijdens de bezetting werd ingevoerd bij de Wehrmacht als militair wapen. Net als deze 1910/22 werd de 1910 ook in grote getale geproduceerd na 1945. De meeste exemplaren die men ziet zijn dus na-oorlogs. Hoe kan men nu weten of een FN 1910 pistool voor of na 1940 is geproduceerd? Na lang zoeken vond ik een Amerikaans internetforum van handvuurwapens waarop een grote verzamelaar van Brownings wat duidelijkheid bracht. Voor 1914 werden er maar enkele 10.000-en exemplaren geproduceerd. Het moordwapen van Serajevo zat inderdaad in de eerste 20.000 (19.074). Tijdens de Eerste Wereldoorlog werden geen 1910s meer geproduceerd, maar in 1919 werd het pistool officieel bij het Belgisch leger ingevoerd. De productie steeg enorm, ook door de verkoop op de civiele markt en door orders van buitenlandse legers en politiekorpsen. Rond 1925 zat men al ongeveer aan serienummer 200.000, en bij de bezetting van 1940 zou ongeveer het serienummer 480.000 bereikt zijn. Tussen 1940 en 1944 werden er door DWM enkel een klein aantal 1910's geassembleerd uit nog voorhanden zijnde onderdelen. Vanaf 1946 ging de productie weer van start tot 1975. De FN 1910 op de foto hierboven is volgens het serienummer uit jaren 1950. Een verzamelaar van ABBL 1940 moet dus erop letten dat het serienummer van zijn 1910 onder de 450.000/480.000 zit. Ook het klassieke opschrift op de zijkant kan helpen: een kleine 'de' in 'Armes de Guerre' en een grote spatie tussen 'Brevet' en 'déposé' wijst op een productie uit jaren 1920.

Voor mij blijft één vraag open: hoe zagen de markeringen van officieel door het Belgisch leger afgenomen wapens eruit? Ik heb een (demil) FN 1910 met serienummer 227xxx en met verschillende andere markeringen, maar ik zou niet weten welke eventueel de ABBL-afnamestempels zouden zijn...

Groeten,

Nelis

Yente
Sponsor
Berichten: 1646
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door Yente » 10 apr 2014 20:58

Bedankt voor deze verduidelijking. Ik heb die vraag enige tijd geleden hier ook al eens gepost maar toen was er geen sluitend bewijs. Nu weet ik waar op te letten.
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1606
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door canadian2nd » 11 apr 2014 11:25

Bedankt voor de Info Nelis1908 !

ik heb drie 1910's in 7,65 mm respectievelijk met de nummers 180476 - 430723 en 571549. Dus die eerste is van voor 1925, de tweede van tijdens de jaren '30 en de derde van na 1945.
Ik heb er ook eentje in 9 mm kort met nummer 35746 en een GP 35 met nummer 36226. Enig idee van wanneer deze zijn ?
Heb ook nog een 1922 zonder nummer maar met een enkele Waffanambt stempel WaA410 (Lüttich) op de kamer van de loop en een klein nummertje 8 in de slede. Anders niets. Dit wapen werd tijdens de bezetting gemaakt in FN Herstal en door een lid van het verzet die er werkte en klandestien gemaak of samengesteld uit onderdelen die nog geen nummers hadden. Houten handvatplaatjes.
Mijn tweede 1922 draagt het nummer 193582.
Mijn twee 1900's hebben de nummers 691857 en 707035.
Ik zal eens een fotootje plaatsen van de pistooltassen in mijn bezit voor die wapens.

mvg
canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1606
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door canadian2nd » 11 apr 2014 13:00

Hier zoals beloofd foto's van mijn wapens en hun pistooltassen. Indien vragen of bijkomende foto's gewenst van de tassen : stuur PB

mvg

canadian
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Nelis1908
Berichten: 119
Lid geworden op: 27 jul 2012 16:08

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door Nelis1908 » 14 apr 2014 23:25

Hello Canadian,
een erg interessante en mooie collectie heb je daar! Ik heb slechts één (demil) 1910 als 'onderdeel' van een officiersuitrusting ABBL 1940, maar ik heb ervoor gezorgd dat het een 'correcte' is. Geen ABBL-stempels, wel een serienummer dat de productiedatum rond maart-april 1926 plaatst. Veel officieren hadden een FN als privé-aankoop, zo blijkt.
Het was zeer moeilijk om informatie te vinden, zoals ik hierboven al schreef. Er bestaat een vrij grondige studie over Browning-pistolen van Anthony Vanderlinden, maar ik heb het nog nergens te koop gezien (enkel op het net). Hier is de link: http://www.fn-browning.com/new_page_1.htm
Holsters zijn nog een aparte studie waard. Ik vond een passende Havana-bruine holster op de beurs van Dendermonde (voor een echte Dendermondse prijs, dus zeer voordelig!), met de 4 rivetjes aan de sluiting. Op de rommelmarkt van Brussel vond ik twee ongebruikte exemplaren (ook voor een spotprijs), weliswaar met 2 rivetjes. Zelf ben ik er niet van overtuigd dat dit bepalend is voor de productiedatum. Jouw holsters lijken me allemaal correct voor ABBL-gebruik (vooral bij de 1910's). De 'brooddoos' 1910/22 vind ik ook zeer interessant! Moet levensgevaarlijk geweest zijn om dat buiten te smokkelen. De loop was zelfs al geïnspecteerd door de Waffenamt-officier, dus waarschijnlijk al geteld... De holster lijkt me ook correct voor Wehrmacht-gebruik.

Groeten,

Nelis

Troyka
Berichten: 194
Lid geworden op: 05 jun 2011 13:55

Re: Pistool officier welk type?

Bericht door Troyka » 13 mei 2014 21:41

Nelis ge kunt diene boek normaal gezien kopen bij http://www.arms-books.com/belgium/

Ieder officieel Belgisch vuurwapen tot voor 1950 had een aannemingsmarkering bestaande uit een kroon en twee letters eronder. Pistoolkaliber was standaard 7.65Br voor de pistolen, tot de GP35. De FN1910/22 vanaf 1945 in gebruik. De 1910 bij mijn weten pre-1945, interbellum tot Mei 40.

Plaats reactie

Terug naar “1915-1940, de “echte” Belgische Piot”