Bajonet M1916/24 ?

De periode waarin de "echte" Belgische militair zich profileerde met casque Adrian en flochemuts (kwartiermuts)

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 28 aug 2011 13:40

Volgens de verkoper zijn dit beide belgische M1916/24 bajonetten, wat vinden jullie hiervan?
Ik geef eerlijk toe dat ik daar niet echt veel van ken. Maar vragen kost niks ;)
Mvg Yente
$(KGrHqMOKj8E4tnOYKD4BOWYeGucUQ~~60_3.jpg
$(KGrHqJ,!iwE4qcKjPEtBOWYV2G)u!~~60_3.jpg
$(KGrHqF,!ksE3ON(F2OWBOWYV6pTkw~~60_3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 28 aug 2011 13:41

$(KGrHqMOKjcE4uiDk3I9BOWYeMFFh!~~60_3.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
Paddy
Berichten: 7570
Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
Contacteer:

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Paddy » 28 aug 2011 13:52

Bij mijn weten is het meest opvallende verschil tussen een M16 en 16/24 de verdikking achter de loopring (zie foto)

Afbeelding
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 28 aug 2011 14:27

Merci! T zijn dus 16/24 he want ze hebben deze verdikking niet.
Mvg Yente
Kosten deze eigelijk veel?
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 28 aug 2011 16:52

Snaaip schreef:
Yente schreef:Merci! T zijn dus 16/24 he want ze hebben deze verdikking niet.
Mvg Yente
Kosten deze eigelijk veel?
Niet echt, vermits deze enorm te vinden valt.
Momenteel staan de $ 0.01 :)
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door patrouilleur » 28 aug 2011 20:57

Yente,
Tussen de 50 en 65 euro moet je eentje vinden
greetz
Yente schreef:Merci! T zijn dus 16/24 he want ze hebben deze verdikking niet.
Mvg Yente
Kosten deze eigelijk veel?

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 28 aug 2011 21:06

Ahzo, dan komt het wel goedkoper uit om ze eventueel in amerika te kopen.
Maar deze zijn dus goede he?
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 28 aug 2011 21:07

Het verschil in kleur schede, dat is niets speciaals zeker?
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door patrouilleur » 29 aug 2011 07:31

Yente,
De schede is normaal blauw.
Wat het verschil M1916 en M 1924 betreft.
Volgens een specialist die niets anders dan Belgische wapens verzameld zouden beide in W01 gemaakt zijn maar in een andere fabriek.
Volgens hem komt de term M 1924 uit een Amerikaans boek maar is de term M 1924 niet onderbouwt hij heeft nergens een bronvermelding vermeld.
Het wil niet zeggen dat het ergens in een boek is vermeld dat ook zo is!
Persoonlijk weet ik het ook niet met zekerheid.
Nu moet ik wel vermelden als men de 1889 bekijkt en alsook de Amerikaanse makelij 1889 makelij heeft deze ook geen schuine versterking op het gevest.
Misschien dat er ooit instructieboekjes met schetsen opduiken met de verschillen.

Greetz Kris


Yente schreef:Het verschil in kleur schede, dat is niets speciaals zeker?
Mvg Yente

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 29 aug 2011 07:35

Ahzo, merci voor de uitleg.
Is het blauw dat je bedoeld, zoals de bovenste of nog anders?
Mvg Yente
patrouilleur schreef:Yente,
De schede is normaal blauw.
Wat het verschil M1916 en M 1924 betreft.
Volgens een specialist die niets anders dan Belgische wapens verzameld zouden beide in W01 gemaakt zijn maar in een andere fabriek.
Volgens hem komt de term M 1924 uit een Amerikaans boek maar is de term M 1924 niet onderbouwt hij heeft nergens een bronvermelding vermeld.
Het wil niet zeggen dat het ergens in een boek is vermeld dat ook zo is!
Persoonlijk weet ik het ook niet met zekerheid.
Nu moet ik wel vermelden als men de 1889 bekijkt en alsook de Amerikaanse makelij 1889 makelij heeft deze ook geen schuine versterking op het gevest.
Misschien dat er ooit instructieboekjes met schetsen opduiken met de verschillen.

Greetz Kris


Yente schreef:Het verschil in kleur schede, dat is niets speciaals zeker?
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 29 aug 2011 07:58

Heb dit gevonden:

nagenoeg alle boeken spreken over de 1924 maar dat klopt hoe dan ook niet. België nam pas in 1935 nieuwe geweren in gebruik.
ik heb de officiële benaming nog niet gevonden maar mogelijk zal het iets zijn als model 1916/35 (of /36) voor de model 1916 waarvan de loopring door een bushing verkleind is en model 1935 voor nieuw gemaakte bajonetten met kleinere loopring.
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door patrouilleur » 29 aug 2011 14:03

Yente,
Je bedoeld de verkleining van 17,5mm naar 15,5mm dat klopt dat is in 1935-36 gebeurd,
Maar zowel de zuivere '1916' als de vermeende 1924 hebben deze aanpassing gekregen.
Waar ik het over heb is de versterking aan de handgreep .
greetz Kris
Yente schreef:Heb dit gevonden:

nagenoeg alle boeken spreken over de 1924 maar dat klopt hoe dan ook niet. België nam pas in 1935 nieuwe geweren in gebruik.
ik heb de officiële benaming nog niet gevonden maar mogelijk zal het iets zijn als model 1916/35 (of /36) voor de model 1916 waarvan de loopring door een bushing verkleind is en model 1935 voor nieuw gemaakte bajonetten met kleinere loopring.

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door piot1940 » 29 aug 2011 19:58

Zeg jongens

Neem ne keer den AMI nr 9 op pagina 107 - 108
Het model 24 is totaal verschillend van het model 1916 of 16-35
Het model 24 was bedoeld voor de mauser model 1924, wat een exportwapen was en nooit officieel door het Belgisch Leger aangenomen werd. Misschien, (zeer voorwaardelijk) dat er op het allerlaatst nog wat in stock staande in het leger zijn geraakt.

Afbeelding
...
Afbeelding

volledig artikel in pdf downloadbaar op volgende link: http://www.mediafire.com/file/n09y2u67b ... bellum.pdf

Wat op de foto te zien is is volgens mij gewoon een variante in fabrikaat, en geen model 16/24

m vr gr, J

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 29 aug 2011 20:40

Dank! Nu kan ik die bayonetten goed uit elkaar houden!
Merci ;)

Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1496
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Bram1940 » 29 aug 2011 21:34

Hallo,

Werden deze bajonetten (model 1924) ook vervaardigd door Simson in Suhl?

Groeten,
Bram.

Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door patrouilleur » 30 aug 2011 12:18

Jean weet ik, ken ik ,
alsook het wapen.
Maar waar het hierover gaat is het zogenaamde model 1916/24.
Er zijn effectief enkele verschillen tussen de m1916 in makelij.
De vraag die werd gesteld is, dat diegene met de afronding aan het heft een naoorlogse productie is het zogenaamde M1924 (dacht ik vroeger ook)
mvg,
Kris

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door piot1940 » 31 aug 2011 08:35

@patrouilleur, @Yente

Kris, dank voor de verduidelijking. Dit heeft me toch even aan het nadenken gezet en ik ben gaan zoeken in de reeks over bajonetten uitgeven door la Gazette de Armes.
Afbeelding
Daarin spreken ze in de lijst van de Belgisch geproduceerde bajonetten o.a. over:
1924, weergeven hieronder.
24/30: wat het korte exportmodel maar ook een lang exportmodel blijkt te zijn waarover ik in vorig antwoord sprak. (verschillende versies)
Export: lange exportmodel (verschillende versies)
Onder Belgisch geproduceerd versta ik alle modellen alhier gemaakt voor enerzijds het Belgische Leger en anderzijds bedoeld voor uitvoer naar andere landen. De AMI lijst spreekt uiteraard alleen over de door het Belgisch Leger gebruikte modellen.

Het door jullie bedoelde model is bij "La Gazette de Armes" de 1924 (men spreekt niet van 1916/24, het verschil in terminologie werkt de vergissing in de hand en is dus van belang)

Afbeelding
Het is dus een bajonet bedoeld voor het geweer model 1924, de ring heeft een binnendiameter 15,5mm. De oorspronkelijke model 1916 heeft een diameter 17,5 mm zoals eerder vermeld
Ook is die kleine afronding aan de handgreep.

Afbeelding

m vr gr, Jean

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door piot1940 » 31 aug 2011 08:48

@Bram1940

Daar heb ik geen gegevens over teruggevonden in die bajonettenboeken van La Gazette de Armes
Ik heb eenvoudigweg alle nummers van het model 1924, 24/30 en Export opgezocht en nagekeken of een gelijkaardig model van lichte afwijking ervoor of erna in de lijst Duits geproduceerd was of niet.
Geen enkele kwam in de nabijheid. Dat laat het antwoord dus open.
Ik vermeld hierbij wel dat drie boekjes uit de periode 1974- 1978 dateren en er sindsdien hoogstwaarschijnlijk nogal wat niewe gegevens opgedoken zijn.
Het blijft nochtans een degelijk basis naslagwerk.

m vr gr, Jean.

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door Yente » 31 aug 2011 08:56

Bedankt.
Dat nummer 337 dat bij 1924 staat, is dat het productie nummer?
Mvg Yente
piot1940 schreef:@patrouilleur, @Yente

Kris, dank voor de verduidelijking. Dit heeft me toch even aan het nadenken gezet en ik ben gaan zoeken in de reeks over bajonetten uitgeven door la Gazette de Armes.
Afbeelding
Daarin spreken ze in de lijst van de Belgisch geproduceerde bajonetten o.a. over:
1924, weergeven hieronder.
24/30: wat het korte exportmodel maar ook een lang exportmodel blijkt te zijn waarover ik in vorig antwoord sprak. (verschillende versies)
Export: lange exportmodel (verschillende versies)
Onder Belgisch geproduceerd versta ik alle modellen alhier gemaakt voor enerzijds het Belgische Leger en anderzijds bedoeld voor uitvoer naar andere landen. De AMI lijst spreekt uiteraard alleen over de door het Belgisch Leger gebruikte modellen.

Het door jullie bedoelde model is bij "La Gazette de Armes" de 1924 (men spreekt niet van 1916/24, het verschil in terminologie werkt de vergissing in de hand en is dus van belang)

Afbeelding
Het is dus een bajonet bedoeld voor het geweer model 1924, de ring heeft een binnendiameter 15,5mm. De oorspronkelijke model 1916 heeft een diameter 17,5 mm zoals eerder vermeld
Ook is die kleine afronding aan de handgreep.

Afbeelding

m vr gr, Jean
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door piot1940 » 31 aug 2011 12:31

Neen,

Dat is niet het produktienummer maar een volgnummer in die reeks over de bajonetten uit "Gazette des Armes", gewoon om het in de lijst met gegevens te retraceren.

gr, J

Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door patrouilleur » 01 sep 2011 07:34

Wat iets anders.
De M1916 met een Gras lemmet, zou volgens deze specialist gewoon een ersatz modificatie zijn.
En niet alleen aan rijkswacht verdeeld geweest zijn.
Staat in Gazet des armes hierover iets in?
Een heeft de schrijver in gazet des armes zijn bronnen vermeld?
Ik weet klinkt misschien raar of uit de hoogte ( wat zeker niet de bedoeling is!!) , maar hoe dikwijls wordt iets van
'ik heb horen zeggen' na een tijd als de enige juiste waarheid aanzien.....


piot1940 schreef:Neen,

Dat is niet het produktienummer maar een volgnummer in die reeks over de bajonetten uit "Gazette des Armes", gewoon om het in de lijst met gegevens te retraceren.

gr, J

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door piot1940 » 01 sep 2011 08:24

Patrouilleur,

Je loopt net iets voor op met wat ik bezig ben. Ik scan alle belgische bajonetten in gebruik tijdens de eerste wereldoorlog en het interbellum in en zal ze binnenkort in een apart topic weergeven.

Gazette de Armes heeft zich voor deze driedelige publicatie gebaseerd op "Bayonets of the World van Paul Kiesling"

Die bajonet die je bedoelt is een model met haak. Die wordt er ook in weergegeven als een "model 1889 d'essay ?" (wel degelijk met vraagteken)

m vr gr, Jean

Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Bajonet M1916/24 ?

Bericht door patrouilleur » 09 sep 2011 21:41

:oops:

Mvg, Kris
piot1940 schreef:Patrouilleur,

Je loopt net iets voor op met wat ik bezig ben. Ik scan alle belgische bajonetten in gebruik tijdens de eerste wereldoorlog en het interbellum in en zal ze binnenkort in een apart topic weergeven.

Gazette de Armes heeft zich voor deze driedelige publicatie gebaseerd op "Bayonets of the World van Paul Kiesling"

Die bajonet die je bedoelt is een model met haak. Die wordt er ook in weergegeven als een "model 1889 d'essay ?" (wel degelijk met vraagteken)

m vr gr, Jean

Plaats reactie

Terug naar “1915-1940, de “echte” Belgische Piot”