identificatie van kepi

De "Napoleontische", onder Franse invloed, de gekleurde periode van 1830 tot eind 1914.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:27

Geplaatst: Vr Aug 27, 2010 12:09 pm
Guy schreef:Wie kan mij daar meer over vertellen ?

Op de knopen (alle drie) staat "Ecole des Cadets"

Dus waarschijnlijk is deze van de cadettenschool. maar zou liever specifieker weten voor wat deze kepi stond.

Afbeelding

Afbeelding

met dank voor de hulp

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:27

Belg1914 schreef:is dit zoiets niet?
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
alleen andere cocarde
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:27

Paddy schreef:Uit het reglement van 1886

Afbeelding

bron: Enfants de troupe, Pupilles et Cadets de l"armée, de 1838 à 1945, door Gen.Maj. e.r. Y.P. Van Renterghem. Centrum Militaire Geschiedenis, Koninklijk Legermuseum 2000.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:28

marcbrans schreef:Interessant om weten.
Wat is een mérino eigenlijk? :S

Marc
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:28

Guy schreef:Bedankt, maar blijf toch op mijn honger zitten

In al deze zaken is enkel spraken van een cocarde in de nationale kleuren.

De stormband bij mij is een lederen in plaats van een rode en de cocarde is in gouddraad met een vergulde mongram Albert erop.

Volgens mij is er er niet geprust aan deze kepi.
De pinnen van de knoopjes zijn groen uitgeslagen lang de binnenkant en hebben sporen op de binnenstof afgegeven.

Deze kepi heeft volgens de eigenaar, die geen verzamelaar is, altijd in de origele doos gezeten en die was er ook bij toen ik ze bij hem heb gehaald.
Dat is ook de reden dat de kleuren nog zo mooi zijn en de gouddraad niet helemaal zwart is geworden.

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:28

peter6674 schreef:Hallo

Wanneer je op veilingsite Delcampe Ecole des Cadets armée belge ingeeft kom je op een foto terecht van een peloton uit de ecole des cadets
Ook al is de foto niet al te duidelijk is de lederen stormband en de goudkleurige macaron op hun kepi toch goed te zien

Groeten,
Peter
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:29

Guy schreef:Hallo Peter,

Bedankt voor deze info

Dus er moet een duidelijk onderscheid geweest zijn tussen "Pupillenschool en de "Kadettenschool"

Groeten

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:29

peter6674 schreef:Guy,

De pupillenschool zat rond 1900 in Aalst

Deze had als doel soldatenkinderen voor te bereiden op een recrutering in het lager kader van het leger. Zij werden na hun school naar hun eenheid gestuurd als soldaat of korporaal( naargelang hun capaciteiten)
"vrije vertaling" uit Het réglement de l'école des pupilles de l'armée
1911

De Kadettenschool zat rond 1900 in Namen

Denk dat hier eerder het doel was een voorbereiding te geven voor de recrutering als officier( beschik helaas niet over een reglement van deschool)
Dit verklaart misschien ook waarom de macaron op je kepi een type Offr is

Groeten,
Peter
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:29

Guy schreef:Hallo Peter,

In het reglement dat Paddy toont staat ook iets anders.
Maar aan dat stukje tekst kan ik niet zien over welke afdeling dit nu gaat.

Hierin zijn duidelijk de herkenningspunten van een kepi van de puppillenschool te herkennen.

Volgens mij had dit te maken met leeftijd

Van die leeftijd tot die leeftijd : puppilenschool (als bijna nog kinderen, ik zou dit nu +/- willen vergelijken met lager onderwijs

Daarna de kadettenschool = zou kunnen overeenkomen met een gedeelte van het middelbare onderwijs

Daarop volgde de militaire shcool. nu zou dit verder gezette studies kunnen betekenen.

Spijtig dat mij de tijd ontbreekt anders zou ik dit eens gaan ozoeken in het legermusuem, want dit moet toch ergens beschreven zijn.

Groeten

Guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:30

Guy schreef:
Paddy schreef:Tot 1847 spreekt men van "les Enfants de Troupe".
1847-1856 "La Compagnie des Enfants de Troupe"
1856-1883 "l'Ecole des Enfants de Troupe"
K.B. 14 september 1883 "l'Ecole des Pupilles de l'Armée"
leeftijd 11 tot 14 jaar
Vanaf 1987 Vlaamse pupillen te Aalst, Franstalige te Namen.

K.B. 28 juli 1897 oprichting van "Ecole des Cadets" te Namen
Leeftijd 11 tot 16 jaar

Vanaf 1897 bestaan zowel de Pupillen en Kadetten naast elkaar. Aalst blijft alleen voor Pupillen, de school te Namen bestaat voor de helft uit Pupillen en de helft uit Kadetten.

"Afgestudeerde" Pupillen beginnen als korporaal (of brigadier) aan hun loopbaan in de eenheden. "Afgestudeerde" Kadetten gaan als sergeant (of wachtmeester) naar een eenheid of gaan verder studeren verder aan de KMS.
Uitreksel uit het dossiers van Gen Maj Georges Van Cools en al een heel stuk na 1900.
Is aangekomen in de pupillenschool op een leeftijd van 13 jaar
In de kadettenschool op een leetijd van 15 jaar
en op 18 jarige leeftijd naar de militaire school.

Ik denk dat dit toch aangeeft dat de verschillende scholen ook aan een leeftijd verbonden was en dat uiteindelijk de eind resultaten in acht genomen werden met wat de leerling daarna kon of mocht beginnen

Afbeelding
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:30

Paddy schreef:
Guy schreef:
Paddy schreef:Tot 1847 spreekt men van "les Enfants de Troupe".
1847-1856 "La Compagnie des Enfants de Troupe"
1856-1883 "l'Ecole des Enfants de Troupe"
K.B. 14 september 1883 "l'Ecole des Pupilles de l'Armée"
leeftijd 11 tot 14 jaar
Vanaf 1987 Vlaamse pupillen te Aalst, Franstalige te Namen.

K.B. 28 juli 1897 oprichting van "Ecole des Cadets" te Namen
Leeftijd 11 tot 16 jaar

Vanaf 1897 bestaan zowel de Pupillen en Kadetten naast elkaar. Aalst blijft alleen voor Pupillen, de school te Namen bestaat voor de helft uit Pupillen en de helft uit Kadetten.

"Afgestudeerde" Pupillen beginnen als korporaal (of brigadier) aan hun loopbaan in de eenheden. "Afgestudeerde" Kadetten gaan als sergeant (of wachtmeester) naar een eenheid of gaan verder studeren verder aan de KMS.
Uitreksel uit het dossiers van Gen Maj Georges Van Cools en al een heel stuk na 1900.
Is aangekomen in de pupillenschool op een leeftijd van 13 jaar
In de kadettenschool op een leetijd van 15 jaar
en op 18 jarige leeftijd naar de militaire school.

Ik denk dat dit toch aangeeft dat de verschillende scholen ook aan een leeftijd verbonden was en dat uiteindelijk de eind resultaten in acht genomen werden met wat de leerling daarna kon of mocht beginnen
Om op basis van één dossier de lijn te willen doortrekken van 1838 tot 1919 lijkt mij wat kort door de bocht te gaan, al moet ik toegeven dat je vanaf 1919 gelijk hebt.
Het systeem "Enfants de Troupe" zag in 1766 in Frankrijk het levenslicht. Per compagnie werd een kind, zoon van een dienstdoende militair, aangeworven om opgeleid te worden als kleer- of schoenmaker. Later paste Napoleon het systeem aan en kreeg het herkende kind van een gesneuveld militair verwekt bij een vrouw die het leger "volgde" (wasvrouw, cantinière etc.) dit voorrecht. Het Nederlandse leger gebruikte deze methode niet in de periode 1815-1830.
In 1838 werden de Belgische "legerkinderen' geboren, per compagnie werd een of twee kinderen aangenomen waarvan de vader tijdens de dienst was overleden, ongeacht zijn rang. De minimum leeftijd was 10 jaar, het kind werd opgeleid of tewerkgesteld bij de kleer- of schoenmaker en ontving de soldij van zijn vader hiervoor in ruil. Vanaf 1856 krijgen de kinderen eerst een schoolse opleiding.
Het is nu niet mijn bedoeling om bovengenoemd werk van Gen.Maj. Van Renterghem hier te herschrijven maar in principe komt het er op neer dat vanaf 1856 de instelling evolueert tot een prestigieuze school.
Tot het begin van de Eerste Wereldoorlog blijft het systeem zoals voorheen reeds aangehaald:
"Afgestudeerde" Pupillen beginnen als korporaal (of brigadier) aan hun loopbaan in de eenheden. "Afgestudeerde" Kadetten gaan als sergeant (of wachtmeester) naar een eenheid of studeren verder aan de KMS. (toevoeging: de Kadettenschool was enkel voor zonen van officieren)
Vanaf 1919 zien vier pupillenscholen het levenslicht, twee Nederlandstalige en evenveel Franstalige, nml.
Saffraanberg & Bouillon, leeftijd 11 tot 13 jaar, "degré inferieur"
Aalst & Marneffe, leeftijd 13 tot 16 jaar, "degré moyen"
De Kadettenschool ofwel de "degré supérieur" vindt opnieuw onderdak te Namen, een sectie Nederlandstalig, een sectie Franstalig.
In 1933 houdt de Pupillenschool op met bestaan, de Kadettenschool blijft nog tot 1991 dienst doen.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:30

Guy schreef:Paddy,

U zou toch al moeten weten dat ik mij nooit zou vastpinnen op 1 dossier, al hoewel dit al aantoont dat niet alles evenredig verloopt.

Maar ik heb dit in meerdere dossiers reeds gevonden.
Maar telkens heb ik er tamelijk lang moeten over doen om de handschriften van die oudere dossiers te ontleden.
Ze zijn zo al moeilijk te lezen en als je dan copies van copies moet gaan inscannen dat is helemaal niet doen baar meer.

Ik ga zeker ook het boek niet herschrijven of bekritiseren aan de hand van een zeer klein fragmentje, dat misschien wel uit zijn context is gehaald. Enkel vind ik dat weinige schrijvers durvan zeggen dat er uitzonderingen waren of dat de regels niet altijd volgens de geschreven teksten werden toegepast.

Maar dit alles is weer ver van het oorspronkleijk onderwerp afgedwaald.

Het bewijs is geleverd dat deze kepi heeft bestaan in de kadettenschool (geen pupillenschool) dank zij Peter en dat was voor mij in feite de enigste bedoeling voor het posten van deze kepi

guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:31

Paddy schreef:
Guy schreef:Hallo Peter,

In het reglement dat Paddy toont staat ook iets anders.
Maar aan dat stukje tekst kan ik niet zien over welke afdeling dit nu gaat.

Hierin zijn duidelijk de herkenningspunten van een kepi van de puppillenschool te herkennen.

Volgens mij had dit te maken met leeftijd

Van die leeftijd tot die leeftijd : puppilenschool (als bijna nog kinderen, ik zou dit nu +/- willen vergelijken met lager onderwijs

Daarna de kadettenschool = zou kunnen overeenkomen met een gedeelte van het middelbare onderwijs

Daarop volgde de militaire shcool. nu zou dit verder gezette studies kunnen betekenen.

Spijtig dat mij de tijd ontbreekt anders zou ik dit eens gaan ozoeken in het legermusuem, want dit moet toch ergens beschreven zijn.

Groeten

Guy
Ik deed enkel maar mijn best omdat jou de tijd ontbreekt :oops:
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:31

Paddy schreef:
Guy schreef:Bedankt voor het posten

Maar ik loop zo niet hoog op met allerlei reglementen omdat ik reeds velen malen heb ondervonden dat dit niet strikt werden en worden toegpast.
Het is natuurlijk een zeer goede leidraad en het is goed dat dit ook gepost wordt maar me erop vastpinnen doe ik zeker niet.

Guy
Had je dat wat eerder gezegd, het had mij wat zoek-, lees- en typewerk gespaard.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:31

Guy schreef:Beste Paddy,

Als er iets gevraagd wordt door gelijk wie of over gelijk wat, zijn er altijd andere mensen die de gegevens die gepost worden al weten, maar ook zullen er zeker verzamelaars zijn die daar nieuwe info uit kunnen halen.

Dit is toch het doel van een forum en van het posten van zaken

Niet zoals sommige leden die niet willen posten omdat andere leden ook op het forum aanwezig zijn.

guy
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4127
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: identificatie van kepi

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 20:32

Troyka schreef:
Belg1914 schreef:is dit zoiets niet?
Afbeelding

alleen andere cocarde
Is er ergens een website waar men de verschillende modellen van dit type kepi kan terugvinden?
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Plaats reactie

Terug naar “1830-1914, de gekleurde periode”