ABL-History Forum

Iemand enig idee waarom er een tweede gat is in de rechterschoen bovenaan? Bij gebruik ervan is het niet meer mogelijk een deftige riem er doorheen te krijgen.
Ik heb nog nooit eerder een dergelijk exemplaar gezien. Maar ik ben dan ook nog jong.

Hallo Rik .
Jong van hart met grijze haren ?
Denk dat de Rijkswacht bajonetschoen gemakkelijk kan open en toe gedaan worden om ook aan het zadel te hangen.
Of ook zoals bovenstaande foto aan de zadeltas .Zie ook de engelse "Albert " sabel .
Soms is er een eenvoudige bajonetdrager vastgenaaid aan de tas .
De Rijkswachter te voet met het karabijn 89 met yatagan kan ook als ruiter ingezet .
Op zijn gordelriem zit dan een "baudrier " riem vast die het karabijn die in een "botte" zit ook vast houd .
Kan dus moeilijk door pistool - of patroontas en die (vastgeklonken ?) riem , hem er af krijgen => opende bajonetschoen dus !
Zie foto "nieuwe bijbel " blz 183 .Botte al van voor WW1 (W stempel ) - ( tot Escorte Royale ? ) .
Mvg.Pierre.

Beste allemaal,

=> Bajonetschoen van de Gie vastgemaakt aan de zadeltas ???
Een broodje-aap verhaal zonder meer.

=> Aan de rechter zadeltas is een flap genaaid waar de bajonet in gestoken werd, toen de bajonet in onbruik raakte werd die flap gebruikt om de lange matrak in te stoppen.

=> Gemakkelijk om de bajonetschoen aan het zadel te bevestigen ???
Waar aan het zadel mag dit dan wel wezen ?
Waar haalt men dit vandaan ?
Waar staat dit geschreven ?
Kunnen daarvan duidelijke foto's voorgelegd worden ?

=> Hier worden stellingen geponeerd die kant noch wal raken en er blijkbaar in gaan als zoete koek.

Mvg,

Nick

Vervolg .
Als het dus niet aan een "piton" aan het zadel hangt of aan een zadeltas riem ?
Misschien aan een "stalen" ros .
Sinds 1900 reed de Rijkswacht met een "velo acatene ".
En ver fietsen met zo'n yatagan aan de gordel ?
Vastmaken aan de bagagedrager ?
Hier een foto van zo'n acatene. Let op de karabijnhouders .
De lansen zijn van den Duits .
Maar ja ,kunt veel bedenken maar enkel richtlijnen /orders /MB geven " zekerheid " .
Mvg.Pierre.

bupi schreef:Vervolg .
Als het dus niet aan een "piton" aan het zadel hangt of aan een zadeltas riem ?
Misschien aan een "stalen" ros .
Sinds 1900 reed de Rijkswacht met een "velo acatene ".
En ver fietsen met zo'n yatagan aan de gordel ?
Vastmaken aan de bagagedrager ?
Hier een foto van zo'n acatene. Let op de karabijnhouders .
De lansen zijn van den Duits .
Maar ja ,kunt veel bedenken maar enkel richtlijnen /orders /MB geven " zekerheid " .
Mvg.Pierre.

Belgische_militair__met_buitgemaakte_lansen_Ulanen_in_centrum_van_Deinze_(Museum_Deinze_en_de_Leiestreek).jpg

=> Andermaal hersenspinsels, gissingen en bedenksels.

=> Het was voorzien dat men de bajonet, yatagan aan de gordel droeg, dit was van toepassing voor voetgangers, cavaliers en fietsers.
Enkel voor de sabel was een sabelhouder voorzien aan het paardenzadel.

Mvg,

Nick

Hallo Pierre
De vraag van Rik gaat hier niet over het al dan niet kunnen opendoen van de bajonethouder om ergens anders aan te hangen maar over dat TWEEDE GAT.
Ikzelf heb het ook nog nooit gezien.
Waarschijnlijk zal de rijkswacht bajonethouder met één gat wel bedoeld zijn om de bajonet met houder en al vlug van de gordel te verwijderen om ergens anders aan te bevestigen. Maar dat tweede gat ? Geen idee.

En wat betreft die foto op Blz 183 in het boek " Het Belgisch Leger in de Grote Oorlog - uniformen en uitrusting", wat jij de "Nieuwe Bijbel" noemt maar waar niet iedereen op dit forum onmiddellijk het verband legt, heeft mijns inziens niets te maken met de vraag van Rik ...
Naar ik goed kan zien op Blz 183 rechts beneden, draagt die bereden rijkswachter het karabijn 1898/16 met de (nieuwe) ruiterberieming EN de gewone berieming eraan bevestigd. Eindelijk een foto gevonden voor jouw 40-jarige zoektocht meen ik. Maar langs de andere kant kan dit niet daar men in het boek vermeldt dat dit een foto uit 1915 is en .... de karabijn echter maar in 1916 in voege werd gebracht. Tenzij de Rijkswacht er al had voordien ... fotootje ter verduidelijking hierbij.

Duidelijke repliek geven is een kunst hé ? Tracht eens in je antwoorden klaar en duidelijk te zijn en niet altijd van die stopzinnen te gebruiken. Zo vermijd je veel onnodig geschrijf en ergernis bij de lezers van dit forum. (iets waar ik je reeds eerder heb om gevraagd in het verleden).
Ook antwoorden "to the point" geven en je niet laten gaan in je eigen hersenkronkels en gedachten. Als je het niet weet : schrijf het dan en niets meer of zwijg er gewoon over.
Ik betwijfel niet dat jij een "expert" bent betreffende wapens en lederwerken, maar tracht eens duidelijke repliek te geven aub.
Ik denk dat ik hier spreek voor velen op dit forum die je antwoorden (trachten) te lezen en vooral trachten te begrijpen.
Sorry voor deze "lange" reaktie maar iets duidelijk overbrengen kost veel woorden en tijd.
Hopelijk heb ik je hiermee niet gechockeerd of beledigd. Indien wel : excuses daarvoor.

We blijven zoeken.

Aan RAL : plaats aub eens een foto met het "tweede gat" dicht gemaakt. Misschien begint het dan te dagen voor sommigen ?

mvg
Jan

Was een beetje te veel willen bespreken in ene keer .Sorry .
Dus 1 foto die Jan gepost heeft .
Hier is ook geen yatagan te zien .
Wel die "botte de carabine " met daarin de " carabine avec yatagan ".
Rijkswacht en vestingsartillerie hebben zelfde karabijn en yatagan zelfs zelfde riem (anders gestempeld ).
Mooie foto op blz.144 van zo'n riem .
De botte van het karabijn en zijn "baudrier " riem beschrijven laat ik aan Nick ,die weet er alles van .
Mvg.

Je licht opsteken bij het politiemuseum?

bupi schreef:Was een beetje te veel willen bespreken in ene keer .Sorry .
Dus 1 foto die Jan gepost heeft .
Hier is ook geen yatagan te zien .
Wel die "botte de carabine " met daarin de " carabine avec yatagan ".
Rijkswacht en vestingsartillerie hebben zelfde karabijn en yatagan zelfs zelfde riem (anders gestempeld ).
Mooie foto op blz.144 van zo'n riem .
De botte van het karabijn en zijn "baudrier " riem beschrijven laat ik aan Nick ,die weet er alles van .
Mvg.

Je hebt gelijk Pierre. Het is inderdaad een karabijn 1889 met yatagan, voorzien voor rijkswacht en vestingsartillerie. Het kan dus geen 89/16 zijn aangezien de foto dateert van 1915. Op de foto ernaast en erboven staat een heel peloton rijkswachters met hetzelfde wapen waar de yatagan wel op bevestigd is. Maar we dwalen uiteraard terug af van de vraag van RAL ....
Nu enkel nog weten waartoe dat tweede gat diende in de bajonethouder. Misschien inderdaad via het politie (rijkswacht) muzeum ?

Mvg
Jan

Een gordel, of eerder een broeksriem van 35 mm kan er misschien nog net door.

Ik zou het begot niet weten Rik.
De enige uitleg hiervoor is de bevestiging aan een nauwere riem of gordel van maximum 35 mm breedte.
Nog nooit gezien.
Bedankt om dit te tonen.
mvg
Jan

Ik ga nu niks met zekerheid zeggen maar het gaat hier blijkbaar om een bajonethouder... nu, de naam "matrak" is ook al gevallen en dus vraag ik me af of die houder met de twee knoopmogelijkheden niet werd aangepast om er i.p.v. een bajonet, ook een matrak in te stoppen? Twee vliegen in één klap dus, één en hetzelfde voor dubbel gebruik, lijkt me niet echt onmogelijk?
Ook nog in de jaren '70 droegen rijkswachters die voet- of fietsdienst deden op de straat toch nog een matrak aan hun koppel en die zat dacht ik toch ook in een lederen houder, mss is dat de voorloper ervan?
Zoals ik zei: ik zeg dit niet met enige zekerheid maar het lijkt me een logische verklaring voor dat tweede gat en die smalle riem. Waarom dat idee, simpel: omdat ik een lederen houder voor een matrak heb uit WO2 en die lijkt er wel op.

Het zijn zeker bajonethouders Walesha en zeker geen matrakhouders.
Naar ik meen werd de matrak pas ingevoerd na WO II. Deze was voorzien van een metalen D-ringen daarna een stalen draairing "zoals op foto 1). Deze ring werd aan een soort musketonnetje geklikt en dit musketonnetje was bevestigd aan een lederen riembeugeltje.
Pas in de eindjaren van de Rijkswacht werd de matrak (zoals reeds in gebruik bij sommige politiekorpsen) in een lederen matrakhouder gestoken en werd deze verdeeld aan alle leden van de rijkswacht.
Hierbij een foto van een matrak met houder
en een foto van een bajonethouder zoals deze van RAL maar dan maar met één sluitgat.
De vraag van RAL gaat hier om dat tweede gat in de bajonethouder. Waarvoor heeft deze gediend ?
De vraag blijft onbeantwoord.
mvg
canadian

Bedankt voor je uitleg Nick.
Die matrak is ook een "kortje" hoor. Slechts 35 cm lang. Ook afkomstig uit een erfenis van een oud-collega Louis Rombaut. Maar hij was echter maar in dienst na de 2e WO. Op de tweede foto ook zijn bajonetschoen.
Heb je een idee van wanneer de matrak juist toegerust werd ?
mvg
Jan

canadian2nd schreef:Bedankt voor je uitleg Nick.
Die matrak is ook een "kortje" hoor. Slechts 35 cm lang. Ook afkomstig uit een erfenis van een oud-collega Louis Rombaut. Maar hij was echter maar in dienst na de 2e WO. Op de tweede foto ook zijn bajonetschoen.
Heb je een idee van wanneer de matrak juist toegerust werd ?
mvg
Jan

Dag Jan,

=> Ik heb ergens een blad waar de boedelbeschrijving opstaat voor de Rijkswachter ttz een tekening waar bij inspectie de stukken dienden gelegd te worden op het bed. Een matrak staat daar zeker op, het blad dateert ergens uit de jaren dertig.

=> Vraag is waar ik dat blad terug zal opsnorren, ik zou het niet weten...

Mvg,

Nick

Ik denk dat die tekening in het boek "De geschiedenis van de Rijkswacht" staat Nick.
Bedankt.
Jan

Een upke .
Mvg.Pierre .

Ik weet het nog steeds niet Pierre.
Mijn eerste gedacht is dat het tweede gat, om de lus kleiner te maken, diende om de houder aan een minder brede riem te kunnen bevestigen. Misschien aan een paardenzadel ? aan een rugzak ?
Ik weet het echt niet en ik heb dit ook nooit eerder gezien.
mvg
(en we blijven zoeken)
Jan

Zou het eventueel kunnen dat deze bajonetschoen diende om bij een soort parade-uniform zonder gordel gedragen te worden?
Waarbij dan onder jas een smallere gordel gedragen werd en de bajonetschoen via gleuf in een jaszak aan die smallere gordel vastgemaakt werd.
Alleen weet ik niet of dergelijk uniform rond de eeuwwisseling bij de Rijkswacht bestaan heeft.

Dat denk ik niet Rik. Ik meen dat de Gie bajonetschoen die jij toont pas in 1916 is uitgevonden, voor de bajonet M1916. Ik kan mis zijn maar naar mijn weten gebruikten de gendarmen rond de eeuwwisseling de gewone bajonetschoenen voor de Belgische Mauser 1889.
Blijft een raadsel.
we blijven echter zoeken.
mvg
Jan

Jan ,dat upke niet bekeken .
Hier bij Eedemolen /Nazareth ==> 7/10/1914 .
Mauser 1889 karabijn met de " yatagan " bajonet en zijn openende bajonethouder .
Mvg. Pierre .

Correct Pierre. inderdaad kon de rijkswacht bajonetdrager toen reeds snel los gemaakt worden.
Maar de vraag blijft onbeantwoord : dat tweede gat ...
Blijven neuzen en zoeken.
mvg
Jan

Rik zijn vermoeden.

Onderste riem ( kopie ) 48,5 mm / koppelplaat 77 mm B x59,5 mm H .
Bovenste riem 38,5 mm / 65 mm x 48 mm origineel ?
Bajonethouder ( kopie Frans met een tweede " knoopsgat " bijgemaakt .

Mvg. Pierre.

En de " yatagan " er uit gehaald .
Mvg . Pierre .

Dit blijkt het antwoord op Rik's vraag te zijn Pierre !
nog nooit dergelijke gordels gezien en ik wist zeker niet dat er een brede en een smallere versie van bestonden. Waarvoor zou die smallere riem gediend hebben dan ? op welk uniform of voor welke gelegenheden ?
Waarom heb je dit niet eerder gepost ? ...
Geen erg hoor ... ik weet ook wel dat je het ergens moet gaan vinden en terug opzoeken.
Dit is denk ik het antwoord op de vraag van Rik.
Nu nog uitzoeken wanneer die smallere riem gedragen werd, op welk uniform, voor welke gelegenheden.
Hartelijk bedankt.
Jan

Hier nog andere op smalle riem ( 36,5 tot 38,5 mm ).
Onder ==>Rik zijn smalle Rijkswacht .
Midden ==> buffelleder Infanterie met lus .
Boven ==>98 Duits met Belgische lus .
Wat past in die laatste houder van Belgische Bajonet of Duitse Belgisch gebruikt .

Mvg. Pierre.

Onderkant = omgekeerde volgorde .

Mvg. Pierre .

@ canadian2nd

Misschien die smallere gordel bij Rijkswacht te paard om lichter te zijn ?
Zoals zijn " allégée met bajonetblok " .
Of met parade of uitgangstenue ?

Mvg.Pierre.

Best mogelijk Pierre.
Bedankt voor het plaatsen van de foto
mvg
Jan

Een beetje rare draagwijze pistool - en patroontas zelfde kant ?
En lange (yatagan) bajonet draagt hij ook niet ?
Kijk ook wat er aan z'n bajonetblok hangt ...
Voer voor een apart topic.

Mvg. Pierre.