7e reg. Ardeense Jagers.

Het Belgische leger tijdens de 18-daagse veldtocht.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:18

Geplaatst: Za Apr 09, 2011 6:54 pm
lieven guffens schreef:beste forumleden,
Een familielid van mij was Kapitein-Commandant bij het 7e Reg. Ardeense Jagers in mei 1940. Hij werd krijgsgevangen genomen op 23 mei.
Waar lag deze eenheid tijdens de 18-daagse veldtocht, en meer bepaald op 23 mei ?
Alvast bedankt !
Lieven.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:19

eaw458 schreef:Lieven

Het 7de Ardeense Jagers (7ChA) werd pas op 10 mei 1940 geactiveerd bij de afkondiging van de algemene mobilisatie. Dit gebeurde te Charleroi.

Het was een regiment van het Centre d'Instruction et de Renfort (Versterkings- en Opleidingscentrum - VOC) van de Divisie Ardeense Jagers.

De eenheid had een dubbel doel:

- Enerzijds moest de nieuwe miliciens van de klas '40 opvangen en verder opleiden. Deze miliciens zaten verspreid bij het 1ste tot 6de Ardeense Jagers, maar waren nog maar enkele maanden aan hun legerdienst bezig en daarom ongeschikt voor de veldtocht. Dit gebeurde in het bataljon instructie.
- Anderzijds moest het 7ChA de oudste reservisten en de tot dan van mobilisatie vrijgestelde reservisten opvangen en hun kennis opfrissen. Hiervoor had het 7ChA twee bataljons versterking.

Enkele dagen na het begin van de veldtocht werden de meeste regimenten van de VOC's naar Frankrijk doorgestuurd om zo toch maar een stukje van het leger te redden. Ik weet echter niet of dit voor het 7ChA ook het geval was.

Ik ben zelf ook op zoek naar info over dit regiment - voor onze wiki-site http://18daagseveldtocht.wikispaces.com

Wat weet je nog over je familielid?

Walter
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:19

lieven guffens schreef:Bedankt Walter,
Zeer interessante toelichting.
Blijkbaar ging het niet om een gevechtseenheid dus.
Het zou dus kunnen dat hij krijgsgevangen werd genomen in het noorden van Frankrijk.
Ik heb gisteren contact gevonden met de kleinzoon van die man. het is geen specialist in dit onderwerp, maar misschien weet hij hier nog wel meer over te vertellen. ('k zal wel mijn beste Frans moeten bovenhalen) :lol:
Ik ben van plan over dat familielid hier binnenkort een artikeltje te wijden. Het dossier is al uitgepluisd, maar hier en daar zijn nog wat vraagtekens. Dus nog even geduld.
Het gaat over Kapitein-Commandant Cleeren.

Lieven.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:19

eaw458 schreef:Kijk er naar uit.

Ik ken zelf de slagorde van het 7ChA niet, maar het zou me niks verbazen moest Cdt Cleeren bevelhebber van een van de drie bataljons geweest zijn. Zou er in een instructiebataljon de geknipte graad voor gehad hebben.

Noordfrankrijk is ook een gepaste conclusie - er zijn er genoeg geweest van de VOC's die niet meer door de verkeersellende in noordfrankrijk raakten (te voet, per camion en vaak met de trein) en door de Duitsers de pas afgesneden werden.

Walter
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:19

Frans schreef:Als ik uitga van de bij mij bekende verliezen van het 7e ChA laat dat zien dat die ofwel aan hun einde zijn gekomen in Frankrijk, gestorven zijn in krijgsgevangenschap in een krijgsgevangenenkamp of na terugkeer daarvan in Belgie.

Voor wat betreft 7ChA en Frankrijk worden er een aantal plaatsen aangeduid waar de soldaten aan hun einde zijn gekomen. Maar ik wil hierbij opmerken dat ook van de diverse andere eenheden van de ChA soldaten in Frankrijk verzeild geraakt zijn en daar aan hun einde zijn gekomen.
Hieronder de plaatsen en datums die betrekking hebben op het 7ChA.

Beauquesne (F) 20-05-1940
Bois Don Beauquesne (F) 20-05-1940
Boulogne (F) 23-05-1940
Peuplingues (F) 24-05-1940
Pont-St-Esprit (F) 20-07-1940
Pont-St-Esprit (F) 31-05-1940

mvg,

Frans
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:20

lieven guffens schreef:Heel interessant. Dank U, Frans.

Wanneer ik die data zo bekijk en de plaatsen, stel ik mij twee dingen voor :
Ofwel waren er velen hun eenheid kwijt daar in Frankrijk en was iedereen zowat op de loop voor eigen leven, ofwel, als de eenheid toch samenbleef, zijn ze naar Frankrijk getrokken, altijd maar verder tot in Pacardië. Dan dreigden ze ingesloten te worden vanuit het zuiden door een tangbeweging van de Duitsers en hebben ze een poging gedaan om terug noordwaart Calais te bereiken en misschien naar Engeland te geraken.

't Is maar theorie natuurlijk.

Pont-Saint-Esprit ligt blijkbaar in het zuiden van Frankrijk ? Dat valt iets moeilijker uit te leggen natuurlijk. Of is er nog een tweede ?

Gezien de streek en de data kan ik nu wel vermoeden dat Commandant Cleeren in de buurt van Boulogne krijgsgevangen genomen werd. Zekerheid zullen we hier misschien nooit over hebben, want het staat niet in zijn dossier vermeld.

Lieven.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:20

Frans schreef:Dag Lieven,

Is er van de man geen krijgsgevangene kaart gemaakt dan ? Naast het militaire dossier is er soms (niet altijd) een krijgsgevangene kaart waar op ook de plaats van gevangenname staat vermeld.

En ja het waren roerige tijden, en ik kan me voorstellen dat men zijn eenheid kwijt raakte, soms zie je dat er sprake is van vermeende desertie, wat dus niet altijd zo hoefde te zijn.

Dat de Chasseurs Ardennais tot in zuid Frankrijk zijn geraakt staat vast, en inderdaad is het zo dat er zijn geweest die richting van Calais zijn gegaan, want ook vonden er bij Pas de Calais hun laatste rustplaats.

mvg,

Frans
Frans schreef:Hier een voorbeeld van hoe de vermelding op een krijgsgevangenekaart kon plaatshebben.

De krijgsgevangene kaarten worden niet in de militaire dossiers bewaard, je moet er dus achter vragen. Zoals ik al schreef ze zijn er niet in alle gevallen meer, maar niet geschoten is altijd mis :wink:

mvg,

Frans



Afbeelding
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:21

eaw458 schreef:Om zuid-Frankrijk even in context te plaatsen:

Na de Duitse oversteek van de Maas te Sedan werd het al snel duidelijk dat de vijand niet naar Parijs maar naar de kust ging oprukken. Toen Nederland op 15 mei capituleerde en Generaal Gamelin de Belgen, Fransen en Britten oplegde om de lijn Antwerpen-Namen op de geven en naar de Schelde terug te plooien, besloot de Belgische regering om alle "overbodige" troepen naar Frankrijk te sturen als verzekeringspolis bij nederlaag!

Dit overschot betrof in hoofdzaak:

- de op 10 mei bij Vroenhoven, Veldwezelt en Kanne verslagen 7de divisie
- de eenheden van de "Versterkings- en Opleidingscentra"
- de van dienst vrijgestelde jonge mannen van 16 tot 35 van de "Recruteringscentra van het Belgisch Leger"

De reisroute voor vele eenheden verliep grosso modo via West-Vlaanderen en Frans-Vlaanderen tot aan de Bretoense zuidkust. Toen daar de tweede week in juni het ook weer te warm werd, stuurde de regering ze door naar zuid-Frankrijk.

Je komt verliezen tegen op onverwachte plaatsen voor allerlei redenen:

- zoals al eerder aangehaald liep er in Frans-Vlaanderen wel een en ander verkeeerd en werd velen de pas afgesneden
- de aftocht door Frankrijk verliep niet steeds in coherente groepen
- de Fransen zetten ook soms Belgische detachementen aan het werk. Er zijn zo eind mei werkbataljons naar de Champagnestreek gestuurd om veldwerken te gaan uitvoeren voor de Fransen

De Belgen verbleven in zuid-Frankrijk tot eind augustus. Niemand wist er dan nog raad mee, en de politiekers waren dan al lang gaan lopen naar Londen en hadden ze gewoon laten zitten. De meesten werden toen gewoon op de trein naar Brussel gezet en naar huis gestuurd.

Enfin - lang verhaal en ik ben ook niet de specialist ter zake.

Afgesneden in Noordfrankrijk lijkt me de beste theorie.

Een paar fragmenten van representatieve verhalen vind je hier:

http://18daagseveldtocht.wikispaces.com/18e+Linie

http://18daagseveldtocht.wikispaces.com/2e+VOC

http://18daagseveldtocht.wikispaces.com/VOC+Cyclisten


Walter
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:21

eaw458 schreef:Frans,

Wat heb je trouwens nog op je lijsten staan voor 8, 9 en 10 juli in Frankrijk?

Las net dat het CRI ChA daar toen langsheen de Ardeche rond Pont-Saint-Esprit nog even slaags is geraakt met de vijand (na de Franse capitulatie dus!). Er is sprake van twee T13's die gebombardeerd werden door de Luftwaffe (niet noodzakelijk ChA) en ook van het neerhalen van een Stuka.

Heb trouwens net geleerd dat Pont-Saint-Esprit de garnizoensplaats was voor het CRI ChA dat onder bevel stond van Generaal-Majoor Lambert.

Walter
Frans schreef:Walter,

Niet voor de data die je noemt, de enige is een soldaat van het 1ChA gevallen te Vance (F) op 12-07-1940 en daarna nog een soldaat van het 2ChA gevallen te Toulouse Haute Garonne op 25-07-1940.

Maar mag ik je vragen waar je deze info vandaan hebt ? Als je alleen al de afstand in beschouwing neemt zou het zeer bijzonder zijn als er T13 zover afgezakt zijn, zeker als dat op eigen kracht gebeurd zou zijn moet dat gezien de snelheid een aardige tijd in beslag genomen hebben. Wel weer goed voor de zegeltjes, want er moet onderweg weg genoeg getankt zijn lijkt me, LOL

mvg,

Frans
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:22

lieven guffens schreef:Als ik dat allemaal zo lees, was het overal inderdaad bijzonder onrustig en chaotisch.
Maar geleidelijk aan krijg ik er wel een wat klaarder kijk op. Ook is de plaats van gevangenname een veronderstelling, dan toch één met grote waarschijnlijkheid.
Neen, zo'n gevangenenkaart heb ik nog nooit gezien. Jammer dat dat niet in het dossier zit. Bewaren ze dit ook in Evere ? Hoe vraag je die informatie op ?
Het enige dat ik had was de datum van gevangenneming, dat stond op zijn stamboekuitreksel.
Hij is in 1941 vrijgelaten wegens ziekte.
In 1944 is hij weer gearresteerd en opgesloten door de Duitsers, wegens verzetspraktijken, maar hij werd bij de schermutselingen rond de bevrijding van Luik (8.9.1944) op 6 of 7.9.1944 bevrijd door de weerstanders. Hiervoor kreeg hij later het statuut van politiek gevangene. Dit staat wel allemaal meer in detail beschreven.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:22

eaw458 schreef:
Frans schreef:Walter,

Niet voor de data die je noemt, de enige is een soldaat van het 1ChA gevallen te Vance (F) op 12-07-1940 en daarna nog een soldaat van het 2ChA gevallen te Toulouse Haute Garonne op 25-07-1940.

Maar mag ik je vragen waar je deze info vandaan hebt ? Als je alleen al de afstand in beschouwing neemt zou het zeer bijzonder zijn als er T13 zover afgezakt zijn, zeker als dat op eigen kracht gebeurd zou zijn moet dat gezien de snelheid een aardige tijd in beslag genomen hebben. Wel weer goed voor de zegeltjes, want er moet onderweg weg genoeg getankt zijn lijkt me, LOL

mvg,

Frans
Een citaat uit Colonel Janmart's "L'Armée belge en France en 1940", maar ik heb zelf het boek (nog) niet gezien.

Janmart zou in datzelfde boek ook stellen dat het VOC ChA een van de weinige VOC's was dat erin slaagde om al haar materiaal te evacueren.

T13's en andere zware rommel in zuid-Frankrijk was allicht een zaak voor het openbaar vervoer hoor :-)

Vindt het vreemd dat je een T13 in stelling kan bombarderen zonder slachtoffers te maken, maar ja - de Belgen konden hard lopen...

Het boek is naar me onderweg.

W
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:23

eaw458 schreef:Frans,

Vergeet die nonsens van Pont-Saint-Esprit maar. De VOC ChA was daar wel gekantonneerd, maar er gebeurde daar niks. Het ganse verhaal kwam van een of andere idioot die alternatieve geschiedenissen schrijft, referenties incluis.

Zal me leren te snel te lezen... :-(

Sorry!

Walter
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:23

Frans schreef:Voor Lieven,

Naar de krijgsgevangenekaart kun je navraag doen in het zelfde archief als waar de dossiers bewaard worden in Evere. Ik hoop voor je dat die er is, dat zou de boel ophelderen en net dat beetje meer info verschaffen :wink:

Voor Walter,

Ik kon het hele verhaal niet plaatsen, en ja inderdaad soms zijn er auteurs die de boel uit zijn verband halen, wat weeral aantoont dat onderzoek vrijwel altijd noodzakelijk is, want met aannames begeef je je snel op glad ijs.

Voor wat betreft het 7ChA zal er in de jaren best wel eens gepubliceerd zijn in de Revue Le Chasseur Ardennais, en ik ben die zo af en toe aan het doorworstelen, probleem is dat het er veel zijn en er geen zoekfunctie bijgeleverd is, LOL. Mocht ik wat vinden over het 7ChA laat ik dat zeker weten.

Verder hier nog een foto van twee ChA te Avignon.

mvg,

Frans

http://www.facebook.com/album.php?aid=2 ... b23b5b66cd Revues ChA 1

http://www.facebook.com/album.php?aid=2 ... d0e050f835 Revues ChA 2

Afbeelding
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:23

lieven guffens schreef:Heren, bedankt voor de gouden tip.

Ik heb nl. vandaag van Adj. Van Tilborgh de gevangenenkaart ontvangen, met foto en al !
Blijkt dat hij gevangen genomen werd in BOULOGNE, zoals hierboven al vermoed werd.

Lieven.
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4105
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Exjager » 10 jun 2011 19:24

Frans schreef:Dag Lieven,

Graag gedaan, je ziet met beetje hulp kun je hoop wijzer worden :wink:
Je mag gerust de lift terug sturen, door plaatje van die krijgsgevangenekaart hier te plaatsen.


mvg,

Frans
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

lieven guffens

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door lieven guffens » 29 jul 2011 00:01

Beste,

Je vindt deze kaart terug bij het artikel :
Raymond Cleeren, "le plus petit belge" (onder de rubriek "het appèl")

Herman Crabbe
Berichten: 6
Lid geworden op: 16 aug 2011 12:50

Re: 7e reg. Ardeense Jagers.

Bericht door Herman Crabbe » 19 aug 2011 23:53

mijn moeder bleef na de vlucht van vader samen met 4 kleine kinderen thuis langsheen spoorweg te baardegem een rij ardeense jagers liepen op spoorbeding richting aalst plots sloeg er in de buurt met een harde klap een duer dicht de soldaten gooiden zich in de berm het geweer vooruit even later hebben ze het pas geslachte zwijn bij moeder opgekocht klaar gemaakt en verder getrokken naar wieze daar hebben ze langs de dender zwaar slag geleverd wat was dit regiment

Plaats reactie

Terug naar “Mei 1940”