Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Het Belgische leger tijdens de 18-daagse veldtocht.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1537
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door canadian2nd » 23 apr 2014 08:21

Toen ik in de post van Rewdco betreffende Brugge in 1940 een foto zag waarbij een Garden Lloyd over buitgemaakte Belgische wapens en uitrusting reed, zag ik op de foto minstens 2 Duitse Mauser Kar 98a liggen (zie omcirkelde plaatsen op de foto)
Ik heb thuis een Kar 98a uit 1917 gemaakt in de fabrieken van Erfurt, maar die heeft het kaliber 7,65 mm x 54 (dus de Belgische munitie)
Zou het kunnen dat het Belgisch leger uitgerust was met dergelijke wapens - buitwapens uit de 1e WO die herkamerd werden naar Belg 7,65x54 ?
Is er iemand die foto's heeft waarop dit wapen in Belgisch gebruik te zien is ?

mvg

canadian
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door RAL » 23 apr 2014 09:56

98a met bajonet 98/05
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door RAL » 23 apr 2014 10:21

Nog eentje.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door RAL » 23 apr 2014 11:02

In het intructieboekje van 1920 staat dit karabijn aangegeven in het originele kaliber.
http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic ... elge#p5289

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door piot1940 » 24 apr 2014 17:22

g98a instruction.jpg
g98a instruction_schema.jpg
g98a parade.jpg
g98a parade_detail.jpg
m vr gr, Jean
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1537
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door canadian2nd » 25 apr 2014 10:55

En toch is de mijne herkamerd naar 7,65 x 54 Jean. Is daar iets over terug te vinden ?
Heb je enig idee of afbeelding hoe de riem eruit zag ? Op de foto's zie ik een soort bevestiging op het hout ter hoogte van de grendelkop ?
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door piot1940 » 25 apr 2014 11:36

Jan,

Ik heb geen gegevens over herkamering. het boekje dateert uit 1920, vlak na de eerste wereldoorlog. Ik kan me best inbeelden dat er in de tijd geen gebrek was aan Duitse munitie en men deze wapens (buit of als deel van de herstelbetalingen) in zijn origineel kaliber leed.
Het is echter logisch dat men in de latere jaren 30 deze wapens ombouwde naar het belgische kaliber om logistieke problemen ivm munitie te voorkomen.
Nu is de patroon 7,65m wel korter dan de 7,92, ik vermoed dus dat hij een nieuwe loop heeft gekregen?

m vr gr, Jean

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door RAL » 25 apr 2014 13:10

Als hij officieel herkamerd is dan staat er, net zoals bij het herkamerde Gew98, op de zijkant van de kamer EGB in een (klein) cirkeltje.

bupi
Berichten: 876
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door bupi » 25 apr 2014 21:19

Hallo Jan .
Die riem is de normale Duitse Riem maar die word bij de Belgen met ledergesp (puitje) gewoon doorgetrokken tot de riem strak is en opgeborgen onder de grendel !
Simpel bij de parade en direkt weer op de juiste maat voor gewoon te dragen !
Mooie foto trouwens !
Groetjes Pierre

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door RAL » 26 apr 2014 12:55

De eerder vermelde EGB stempel op de naar Belgisch kaliber aangepaste Duitse Geweren en karabijnen.
"Epreuve/Eprouvé Gouvernement Belge"
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

C/Gr
Berichten: 106
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:05

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door C/Gr » 26 apr 2014 13:22

In het artikel 'Fusils belges mauser mod. 35 et mod. 36' van Jaques Lenaerts verschenen in AMI (dacht ik, ik weet niet welk nummer), zegt de auteur hierover het volgende:
- Duitse mausers 'de prise' werden in het interbellum door de Manufacture d' armes de l'Etat 'dans l'immédiat après-guerre' geconverteerd naar 7.65
- in de jaren '30 hebben alle in dienst zijnde mausers nieuwe lopen gekregen om aangepast te zijn aan de nieuwe spitse kop, waar de originele '89 patroon nog een cilindrische kop had. Dit zou ook door de MAE gedaan zijn in 1935 en 1936. In een voetnoot vermeld de auteur er wel bij dat tot 1939 de oude patroon nog gemaakt werd, om te gebruiken in '89s die de MAE nog niet had kunnen omvormen.

Ik geloof dat ik dit artikel van dit forum gedownload heb. Moest je het niet terugvinden, stuur een pb'je en ik mail het door.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1537
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door canadian2nd » 26 apr 2014 15:55

Bedankt voor de zeer duidelijke uitleg mannen !
Indien nog ... laat maar komen.
De mijne is inderdaad een "EGB"

mvg

canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door RAL » 26 apr 2014 16:33

Dit is dan een buitengewone ontdekking, proficiat.
Zijn er nog andere Belgische stempels op aangebracht?

bupi
Berichten: 876
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door bupi » 26 apr 2014 21:47

Hallo Jan .
Er zijn al niet veel meer omgebouwde Duitse geweren in Belgische kaliber met EGB stempel en 89 vizier !!!
Maar een omgebouwd Karabijn met EGB stempel (vizier of vizierkurve aangepast ?) µµµµµ
Omgebouwd geweer (98 /89) rond 1927 te plaatsen ( fotobewijs) !
In 1930 ontwerp en fabrikage van F.M. Model 30 ingericht voor de nieuwe spitse " balle 30" !
Ombouw van lopen daarvoor ( M = Modifée) voor oude stock 89 munitie door rekruten er door te blazen !
In 1935 ontwerp en ombouw Duitse geweren (en hun ombouw) in Model 1935 !
In 1936 dito maar de basis is nu de 89 mauser met Duitse insert (vooreind mauser 98) !
In 194O word een nieuwe produktie soort 1935 opgestart (vermoedelijk lopende export Griekenland /Syrie (Fr) aanpassing )!
Te herkennen door culas monogram Leopold III en .... kolfstempel (macaron) die bij Belgische wapens model is !
Alles is nieuw aan dit wapen (geen recup ditmaal ) /opgepast zelfs de kuisstok heeft andere schroefdraad als Duits of Belgisch !
Dit staat niet in AMI nr 9 of een gazette des armes over " mauser Belges " of blauw boekje KLM of Mauser Mil. Rifles of the World !
Jan ,kijkt eens naar de velden ( geen Vlaamse ) =zelfde als model 89 ? (Model 30 velden = trekken =zelfde breedte) !
Mini onderzoek =89 & 98/89 = 1.5 mm (balle 89)
35 = 1.75 mm ???
36 = 3 mm (balle 30)
4O = 1.75 mm ???
Volgens andere bronnen (forums) zou de 89 patroon niet kunnen in 35/36/40 ?en de balle 30 niet veilig in 89 ?
Kan wel maar bij niet afvuren blijft kogel 89 steken in trekken !(langer projektiel)
Heb nog nooit gehoord van " geklakte " culassen 89 wel van 88 culassen (best altijd 8x 57 I gebruiken geen S ) !
Volgens ooggetuigen lagen in de schutters putjes enkel scherpe (model 30 )munitie bij geweren 89 !
Groetjes Pierre .

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1537
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door canadian2nd » 11 mei 2014 17:14

Hier de foto's van mijn volledig nummergelijke omgebouwde. EGB stempel staat er twee maal op. 1 x op de loop verborgen onder het bovenste houtwerk en 1 x op de bovenkant kamer (niet zo goed meer zichtbaar) naast het serienummer.
veel kijkplezier !
mvg
canadian
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door RAL » 11 mei 2014 17:40

Mooi en zeer zeldzaam.
Normaal gezien is het cijfertype van het nummer op de loop verschillend van dat op de kamer.
Kan je dat bevestigen?

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1537
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door canadian2nd » 11 mei 2014 19:20

Staan op foto's 7 en 8
Mij lijkt het type hetzelfde maar misschien iets groter op de loop dan op de kulas. Zou hem weer moeten demonteren om het te kunnen zien.
mvg
canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Troyka
Berichten: 194
Lid geworden op: 05 jun 2011 13:55

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door Troyka » 13 mei 2014 21:34

Mocht je hem ooit weg doen :)

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1537
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door canadian2nd » 14 mei 2014 07:46

Goed geprobeerd Troyka ... maar nee.
Ik zoek nog een originele riem en de riembeugel (eigenlijk het vijsje ervan) is ook beschadigd. Mocht er iemand nog iets liggen hebben, mag je het me altijd laten weten via PB.

mvg
canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

bupi
Berichten: 876
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Kar 98a in dienst bij den ABBL ?

Bericht door bupi » 15 mei 2014 21:08

Hallo Jan ;
Niet veel reaktie op Uw uniek wapen !
Natuurlijk is een ander cijfer geklopt op de loop (nieuw) !(vroeger om Belgisch te herkennen =verschillende karakters en nie op eenlijntje )
Zelfs met de( onder) prefix hebben de Belgen niets te maken (is het nu dd of gotisch aa)µµ
Geen probleem vroeger maar nu (hoe plaatst ge da in register of computter )(voor /na en wat)µµµ
Op de kulas (grendelhuis )telt voor aangifte!(moet Turks kennen voor ne Belgisch /Turkse Mauser en jaartal zie tabel Mohamed)
Verder zijn op de knop grendel het nummer geklopt zoals bij een 1935!
Een 1936 is op de zijkant zoals ne 1889 !
Een 1940 is langs boven op de stang zoals ne 1952 !
Zoals gevraagd maar geen reaktie = vizier is aangepast voor belgische munitie namelijk balle 89!
De vizierlat is afgevijld en nieuwe cijfers voor langere /zwaarder projectiel (10-15=100-1500m)
Origineel 3-20(300-2000m voor S munition (onderkant mischien nog origineel (20-5)markering ???)
Verder een Belgische afgevijlde vijs (voor de trekkerbeugel)dienende om splijten en terugslag op te vangen !
De Duitse Mauser had reeds een dwarsbout daarvoor maar de Belgische niet!
Daarom werd in de kolf na de eerste schroef en ook soms na de tweede schroef magazijnkast zo'n houtvijs geplaatst!
Denk WW1 omdat ge dat ook op de alegée tegenkomt en die is na ww1 niet meer gebruikt of toch ????
Verder is dat het tweede model 98a met handgleuven en "holzniete" (bus om grendel te demonteren en stang in rek )!!
Vermoedelijk ook visier met borgvijzen beide zijden !!(verlies)
Buiten de (ersats) beuken kolf en een (Belgische) zwaluwstaart herstelling zie ik verder niets buitengewoon !
Mvg Piere.

Plaats reactie

Terug naar “Mei 1940”