artillerievragen slag Afleidingskanaal

Het Belgische leger tijdens de 18-daagse veldtocht.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
hansdb
Berichten: 32
Lid geworden op: 26 nov 2011 21:51

artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door hansdb » 11 dec 2011 20:50

Besten,

Mijn grootvader zat bij de 6e Artillerie tijdens de 18-daagse veldtocht, waar hij mme een 75 mm kanon (model TR) bediende.

Ik las ergens dat dit kanon een bereik had van een kleine 10 km. Elders las ik dan weer dat tijdens de slag bij het Afleidingskanaal (waarbij 6A betrokken was) de verdediging maximum 2 km diep was.

Hoe moet ik me de positionering van de artillerie voorstellen tijdens de slag om het Afleidingskanaal? Zat de artillerie 10 km achter de frontlinie (=het kanaal) ? Of stond de artillerie tussen (of net achter?) de carabiniers en grenadiers?

Was zicht op de frontlijn nodig om gericht te schieten of werd enkel op coordinaten geschoten?

Wat waren de doelwitten waarop geschoten werd? Vijandige artillerie?

Info over de bediening van de 75TR is ook welgekomen.

Kortom veel vragen voor 1 topic ;-)

Groetjes,

Hans

Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1021
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: York (UK)
Contacteer:

Re: artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door eaw458 » 11 dec 2011 21:20

hansdb schreef: Hoe moet ik me de positionering van de artillerie voorstellen tijdens de slag om het Afleidingskanaal? Zat de artillerie 10 km achter de frontlinie (=het kanaal) ? Of stond de artillerie tussen (of net achter?) de carabiniers en grenadiers?
Er moet nog voldoende vuurbereik zijn aan de vijandige kant van het front, zonder de kanonnen te dicht bij de vijand te ontplooien. De II/6A stond bijvoorbeeld nabij Kleit, op zo'n 5 Km van het kanaal. Ik lees dat het bereik van de 75TR slechts 9Km bedroeg.
hansdb schreef: Was zicht op de frontlijn nodig om gericht te schieten of werd enkel op coordinaten geschoten?
Van in Kleit zie je het kanaal niet. Er werd dus geschoten oftwel op coordinaten van in het vuurplan voorbereidde doelen, oftewel volgens instructies van observatieploegen. Observatieposten stonden via veldtelefoons in verbinding met de groepen.
hansdb schreef: Wat waren de doelwitten waarop geschoten werd? Vijandige artillerie?
En vijandige troepen, kuispunten, doorgangswegen, enz..

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1500
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door Bram1940 » 11 dec 2011 22:14

hansdb schreef:Besten,

Mijn grootvader zat bij de 6e Artillerie tijdens de 18-daagse veldtocht, waar hij mme een 75 mm kanon (model TR) bediende.

Ik las ergens dat dit kanon een bereik had van een kleine 10 km. Elders las ik dan weer dat tijdens de slag bij het Afleidingskanaal (waarbij 6A betrokken was) de verdediging maximum 2 km diep was.

Hoe moet ik me de positionering van de artillerie voorstellen tijdens de slag om het Afleidingskanaal? Zat de artillerie 10 km achter de frontlinie (=het kanaal) ? Of stond de artillerie tussen (of net achter?) de carabiniers en grenadiers?

Was zicht op de frontlijn nodig om gericht te schieten of werd enkel op coordinaten geschoten?

Wat waren de doelwitten waarop geschoten werd? Vijandige artillerie?

Info over de bediening van de 75TR is ook welgekomen.

Kortom veel vragen voor 1 topic ;-)

Groetjes,

Hans
Dag Hans,

Walter heeft je vragen reeds beantwoord. Misschien nog een kleine aanvulling. In 1940 waren verschillende types van snelvuurkanonnen in dienst. De meeste waren een ontwerp van Krupp, maar aangepast en gebouwd door John Cockerill en de Fonderie Royale de Canons (FRC). Er bestond de gewone Tir Rapide, de Tir Rapide allégé (in feite voor de rijdende artillerie bedoeld in 1905) en de Tir Rapide Articulé (de affuit kreeg een knik waardoor uit een grotere hoek kon gevuurd worden en dus een groter bereik had). Er werd gevuurd op zicht of door middel van coördinaten. In de organsatie van een artilleriegroep bestonden hiervoor de nodige secties. Het kon gebeuren dat één of meerdere batterijen zich zelfs voor de troepen bevonden (is o.a. gebeurd bij de rijdende artillerie). Tijdig weg geraken was dan uiteraard een hachelijke zaak want artilleristen hadden geen infanterie-opleiding genoten waardoor de verdediging van het stuk zelf een probleem was tijdens de veldtocht.

Ik heb een handleiding van het 75mmTR-kanon. Een kopie is te bekomen.

Groeten,

Bram.

hansdb
Berichten: 32
Lid geworden op: 26 nov 2011 21:51

Re: artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door hansdb » 11 dec 2011 22:32

Bedankt alvast allebei.

Las ergens op een site dat refererend naar (A.Bikar, L'Artillerie de Campagne Belge au 10 Mai 1940) het bereik van een 75mmTR 9900m bedroeg.

Ik ben ter plaatse in Kleit geweest (=5.2km van het afwateringskanaal) en vanaf daar is het Afwateringskanaal inderdaad niet zichtbaar. Wat me doet twijfelen of 6A effectief nabij het dorp Kleit stond opgesteld (ipv dichter naar het kanaal toe) zijn volgende passages (van een andere webbron weliswaar over de Leieslag) waarin gewag wordt gemaakt van een opstelling van 5 km diep en waarin gesteld wordt dat alle batterijen zo ver mogelijk naar voren worden opgesteld:
Iedere divisie houdt een front van zeven km breed. De opstelling van de divisies is overal plusminus twee kilometer diep. De luchtafweer langsheen deze gevechtsopstelling is nagenoeg nihil . Tevens zijn er boven de Belgische stellingen bijna nergens geallieerde vliegtuigen te bespeuren om de overheersende Luftwaffe te bestrijden. Dus het is niet moeilijk om te begrijpen dat ten gevolge het Duitse luchtoverwicht, onze Belgische jongens heel kwetsbaar staan opgesteld.
De divisies zouden vuursteun moeten krijgen door vier artilleriebatterijen per kilometer. Maar omdat het front te veel is uitgerekt en door de laattijdige aankomst van enkele batterijen hebben ze er maar twee of drie per kilometer. Alle artillerie batterijen, ook die van de divisies in reserve, worden zover mogelijk naar voren opgesteld.


Ps: net ook interessante site ontdekt die de slag vanuit Duits oogpunt bekijkt: http://www.forum-der-wehrmacht.de/threa ... r=0&page=2

Groetjes,

Hans

Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1021
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: York (UK)
Contacteer:

Re: artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door eaw458 » 12 dec 2011 10:02

hansdb schreef:Bedankt alvast allebei.

Las ergens op een site dat refererend naar (A.Bikar, L'Artillerie de Campagne Belge au 10 Mai 1940) het bereik van een 75mmTR 9900m bedroeg.

Ik ben ter plaatse in Kleit geweest (=5.2km van het afwateringskanaal) en vanaf daar is het Afwateringskanaal inderdaad niet zichtbaar. Wat me doet twijfelen of 6A effectief nabij het dorp Kleit stond opgesteld (ipv dichter naar het kanaal toe) zijn volgende passages (van een andere webbron weliswaar over de Leieslag) waarin gewag wordt gemaakt van een opstelling van 5 km diep en waarin gesteld wordt dat alle batterijen zo ver mogelijk naar voren worden opgesteld:
Iedere divisie houdt een front van zeven km breed. De opstelling van de divisies is overal plusminus twee kilometer diep. De luchtafweer langsheen deze gevechtsopstelling is nagenoeg nihil . Tevens zijn er boven de Belgische stellingen bijna nergens geallieerde vliegtuigen te bespeuren om de overheersende Luftwaffe te bestrijden. Dus het is niet moeilijk om te begrijpen dat ten gevolge het Duitse luchtoverwicht, onze Belgische jongens heel kwetsbaar staan opgesteld.
De divisies zouden vuursteun moeten krijgen door vier artilleriebatterijen per kilometer. Maar omdat het front te veel is uitgerekt en door de laattijdige aankomst van enkele batterijen hebben ze er maar twee of drie per kilometer. Alle artillerie batterijen, ook die van de divisies in reserve, worden zover mogelijk naar voren opgesteld.


Ps: net ook interessante site ontdekt die de slag vanuit Duits oogpunt bekijkt: http://www.forum-der-wehrmacht.de/threa ... r=0&page=2

Groetjes,

Hans
Je hebt gelijk - waar precies kanonnen stonden, is vaak moeilijk te achterhalen. Heb je het geluk dat van de eenheid in kwestie nog velddagboeken bewaard zijn, dan kan je daar vaak coordinaten van de stellingen in terugvinden. Maar ook in die velddagboeken worden die wel eens afgerond. In de officiele getuigenissen neergepend door de officieren in de jaren na de oorlog worden posities veel vaker vaag omschreven. Het was dan al ook zes, zeven jaar na de feiten. In neem aan dat Kleit dit geval wel niet meer betekent dan 'op het grondgebied van Kleit'.

Een interessant boek om lezen is G. Spitael's "Duel aan het Schipdonkkanaal". Da's al jaren niet meer in druk en scheert hoge toppen in het antikwariatenwereldje, maar je kan het in verschillende openbare en academische bibliotheken terugvinden. Georges Spitael negeert dan wel bijna compleet de Belgische artillerie in zijn boek, maar gaat met zoveel detail doorheen het verhaal van de Belgische en Duitse infanteristen dat het een bijzonder levendig relaas vormt van dit deel van de slag aan het Afleidingskanaal.

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/

hansdb
Berichten: 32
Lid geworden op: 26 nov 2011 21:51

Re: artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door hansdb » 12 dec 2011 10:23

Tx!

Heb boek besteld bij de bib.

Hans

Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1021
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: York (UK)
Contacteer:

Re: artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door eaw458 » 12 dec 2011 11:25

Als je ook Frans leest, is er natuurlijk dit nieuwe boek dat bijzonder veel achtergrondinformatie bevat:
http://www.editionsdupatrimoine.be/cata ... at_1b.html

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/

hansdb
Berichten: 32
Lid geworden op: 26 nov 2011 21:51

Re: artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door hansdb » 12 dec 2011 22:07

Bedankt voor de tip - komt hopelijk onder de kerstboom ;-)

Hans

hansdb
Berichten: 32
Lid geworden op: 26 nov 2011 21:51

Re: artillerievragen slag Afleidingskanaal

Bericht door hansdb » 18 dec 2011 22:49

In "Duel ah Schipdonkkanaal" vond ik 7 bijgevoegde kaarten waarop tevens de artilleriestellingen weergegeven staan.
Goede tip!

Heeft iemand soms een foto van Kapitein-Commandant na de oorlog majoor A. Lecocq (°9/1/1894) of kolonel A.F. Stas van het 6e Artillerie in 1940?

Groetjes,

Hans

Plaats reactie

Terug naar “Mei 1940”