foto s België mei 1940?

Het Belgische leger tijdens de 18-daagse veldtocht.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
bertjan
Berichten: 1
Lid geworden op: 12 aug 2011 13:15

foto s België mei 1940?

Bericht door bertjan » 12 aug 2011 13:19

goeden dag

ik heb een 2 tal foto's in mijn bezit en volgens mij zijn ze gemaakt in België.

misschien kunnen jullie mij verder helpen?

belgie 1212.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
jef
Sponsor
Berichten: 707
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door jef » 12 aug 2011 17:21

Op de onderste foto ligt een mattenklopper naast een steelhandgranaat. :o :?: Hoorde heel waarschijnelijk niet tot de standaarduitrusting. Vreemd
groeten,
Jef

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 13 aug 2011 07:55

Die mattenklopper was me ook al wel opgevallen maar de locatie waar die beide foto's genomen zijn komt me niet bekend voor.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 1002
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door piot1940 » 13 aug 2011 08:23

De soldaat met opgeheven armen uiterst rechts op de eerste foto lijkt me een franse broodzak, "musette", met de twee grote externe pochettes te hebben. Mogelijks zijn dit Fransen.

Kan je een uitvergrote scan maken van die man? Idem voor het uiteinde van epauletten en van een centraal zicht op een helm.
Ik heb zo het idee dat dit wel eens Fransen zouden zijn, wat natuurlijk niet uitsluit dat die foto in België getrokken werd.

m vr gr, Jean

Gebruikersavatar
Yente
Sponsor
Berichten: 1624
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door Yente » 13 aug 2011 08:27

Het zijn fransen.
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 13 aug 2011 08:30

Van uniformen ken ik niet zoveel dat ik uit een vergroting iets kan maken maar als ik het landschap bekijk, dat schijnt me ergens een kunstmatig aangelegd meer te zijn, een tijdelijke dam in een rivier om een stuk land onder water te zetten.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 13 aug 2011 08:35

Fransen, die waren wel diep in de Ardennen doorgedrongen voor zo ver ik weet, maar daar klopt het landschap niet voor, indien in België opgenomen kan dat ergens in Henegouwen zijn.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
Jentyyy
Berichten: 107
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:38
Locatie: Ardooie

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door Jentyyy » 13 aug 2011 10:52

Geplaatst op wo2forum;

Afbeelding

Afbeelding

Franse infanterie.
België verwacht van u dat gij uw vaandel eer zult aandoen, wat er ook moge gebeuren. Mijn lot zal het uwe zijn. Onze zaak is rechtvaardig en rein. De voorzienigheid zal ons helpen. Leve België
Leopold III, 25 mei 1940

C/Gr
Berichten: 106
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:05

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door C/Gr » 13 aug 2011 13:34

De versperring met de staken lijken heel sterk op Franse. Ik denk aan een stuk van de Maginot-linie. Ter vergelijking: http://www.bkffm.siemavisuart.de/bunker/mgiotl.html
One_0_five heeft volgens mij een punt met de bewuste overstroming.
Niet alleen de mattenklopper vallen op, op de eerste foto heeft de Duitser zijn gasmasker uit de koker los hangen (of het lijkt toch zo), klaar voor gebruik. Onzekerheid over het al dan niet gebruik door de Fransen van oorlogsgassen in het begin van het conflict? Echter heeft hij nog een beschermhoes over de grendel van zijn karabijn, dus zo klaar voor het gevecht is hij niet.

LEO
Berichten: 180
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:44

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door LEO » 13 aug 2011 19:55

Gevonden in " La Bataille de France ". Histoire de 12me D.I.M.

De retour à son P.C., le général donne sa conception de la défense qui s'écarte, sur un point important, des directives du 16° C.A. Le Général FAGALDE voulait pousser le dispositif au plus près de la frontière, et donner ainsi la plus grande largeur possible à la tête de pont. Le Général JANSSEN, qui a déjà parcouru le terrain, a constaté que les Moeres sont inondées au sud du canal des Chats. Suivre à la lettre les instructions du corps d'armée reviendrait à nous battre le dos à ces inondations. Aussi le général ramène-t-il la L.P.R. (Ligne Principal de Résistance) sur le canal des Chats, lui assurant ainsi le bénéfice d'un obstacle anti-chars et anti-infanterie apprèciable.

Vrij en verkort vertaald :

Het 12de D.I.M.(Division Infanterie Motorisée) was op terugtocht vanaf de Belgische stad Namen en werdt in overleg met de Britten (BEF) ingeschakeld bij de verdediging van Duinkerken. Bij het franse dorp Uxem werden inundaties uitgevoerd. De Franse generaals Fagalde en Janssen beschouwden de inundaties een perfecte anti-tank en anti-infanterie barriére die ze dienden te verdedigen met de rug naar de hindernis. Dit kan overeenkomen met de getoonde foto's.

Bron : http://batailles-1939-1940.historyboard ... n20steeeuw

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 14 aug 2011 08:07

@C/Gr, men ziet duidelijk een boomkruin boven het water uitsteken, vandaar dat ik zo goed als zeker ben dat het hier om een kunstmatig meer gaat, ook het niveauverschil links en rechts van de weg, of dam, spreekt voor zichzelf.

@Leo, het principe kan hetzelfde zijn, verdedigen met de rug tegen de muur, maar de streek rond Duinkerken en Uxem is veel te vlak voor die foto.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

LEO
Berichten: 180
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:44

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door LEO » 14 aug 2011 13:10

@ 105. Het terrein doet me denken aan de Champagnestreek in Noord-Frankrijk. Feitelijk de ganse streek ten noorden van de Somme- en Marne rivieren.
Het zal moeilijk worden om een plaatsbepaling van de foto's te vinden. De Belgische kuststrook en hinterland schakel ik uit.

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 14 aug 2011 14:15

Ik heb zo het idee ergens ten oosten van Amiens aan de Somme, als men in Google Earth de hoogteverschillen van de oevers en de Somme gaat vergelijken komt dat gemiddeld genomen met de foto overeen.
De Marne zou ook in aanmerking kunnen komen, maar als men nu die boom die met de kruin boven steekt als een normaal volwassen boom bekijkt dan moet er een redelijke hoeveelheid water in dat meer staan, dat wijst volgens mij wel op een tamelijke rivier.
Volgens mij zijn die twee foto's ergens in Noord Frankrijk genomen maar niet in de kuststreek, de juiste plaats aan de hand van het landschap vinden zal niet eenvoudig zijn, weinig herkenbare details op in het beeld en het landschap zal na 70 jaar ook wel veranderd zijn.

Een detail zie ik nog waar een mogelijkheid in zit, die Duitse militair voor de Fransen schijnt een kenteken op de mouw te dragen, persoonlijk kan ik er niets uit opmaken maar misschien wel iemand die beter op de hoogte is van Duitse uniformen.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Herman Crabbe
Berichten: 6
Lid geworden op: 16 aug 2011 12:50

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door Herman Crabbe » 19 aug 2011 23:31

de soldaat heeft een granaatsymbool op zijn helm dus zeker een fransman de belgen hadden een leeuwenkop

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 20 aug 2011 07:55

Ik bedoelde die eenzame Duits die voor de Fransen staat, op die zijn mouw staat precies een badge maar ik kan er niets uit maken, iemand die in Duitse uniformen gespecialiseerd is kan daar misschien de eenheid in herkennen.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gepard
Berichten: 229
Lid geworden op: 29 mei 2011 11:52

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door Gepard » 20 aug 2011 09:09

one_O_five schreef:Ik bedoelde die eenzame Duits die voor de Fransen staat, op die zijn mouw staat precies een badge maar ik kan er niets uit maken, iemand die in Duitse uniformen gespecialiseerd is kan daar misschien de eenheid in herkennen.
Dat is het Kenteken van een Sturmpioniere.
2013:Canadian Citizen’s Memorial Campaign in Sicily.
http://www.operationhusky2013.ca/

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 20 aug 2011 09:14

Dat verklaard al iets, de mannen voor de moeilijke situaties.
Ik vermoed dat die dat soort dam heel in handen probeerden te krijgen, nu nog uitvissen welke eenheid dat kon zijn.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gepard
Berichten: 229
Lid geworden op: 29 mei 2011 11:52

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door Gepard » 20 aug 2011 09:21

Als je weet waar de foto genomen is of tot welke regiment de Fransen behoren zou dat geen probleem moeten zijn.
2013:Canadian Citizen’s Memorial Campaign in Sicily.
http://www.operationhusky2013.ca/

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 20 aug 2011 09:30

Dat was de oorspronkelijke vraag, zijn die foto's in België genomen of niet.

Ik denk wel dat we nu kunnen besluiten dat de foto's ergens uit Frankrijk stammen, het landschap komt niet overeen met een Belgisch landschap waar in 40 Franse troepen opereerden.
En dat ge nu ook "Sturmpioniere" hebt herkend maakt dit bijna zo goed als zeker.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gepard
Berichten: 229
Lid geworden op: 29 mei 2011 11:52

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door Gepard » 20 aug 2011 09:44

one_O_five schreef:Dat was de oorspronkelijke vraag, zijn die foto's in België genomen of niet.

Ik denk wel dat we nu kunnen besluiten dat de foto's ergens uit Frankrijk stammen, het landschap komt niet overeen met een Belgisch landschap waar in 40 Franse troepen opereerden.
En dat ge nu ook "Sturmpioniere" hebt herkend maakt dit bijna zo goed als zeker.
De Sturmpioniere werden vooral rond Luik en aan de Maas in de Ardennen gebruikt, maar ook elders aan het front in België werden ze ingezet.
2013:Canadian Citizen’s Memorial Campaign in Sicily.
http://www.operationhusky2013.ca/

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3781
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door one_O_five » 20 aug 2011 10:05

Akkoord, maar elders in België zijn er dan weer Geen Fransen ingezet, eens in Vlaanderen hebben we wel de Engelsen gehad.
Over de inzet van de Sturmpioniere hier rond Luik weet ik dat ze het Fort van Barchon wisten binnen te dringen nadat Stuka's op een hoek de droge gracht hadden geraakt zodat er een toegang ontstond, over de inzet er va in Vlaanderen weet ik weinig.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1021
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: York (UK)
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door eaw458 » 10 okt 2011 12:07

one_O_five schreef:Akkoord, maar elders in België zijn er dan weer Geen Fransen ingezet, eens in Vlaanderen hebben we wel de Engelsen gehad.
Nu zijn die foto's natuurlijk daar wel niet getrokken, maar de Franse 60ste Infanteriedivisie heeft toch in Zeeland en West-Vlaanderen verbleven tot 27 mei en hebben nog kort het operationeel bevel gehad over ons 2G. Ons 2G hebben daar nog allen een medaille voor ontvangen in 1945.

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/

Gebruikersavatar
marcbrans
Moderator
Berichten: 608
Lid geworden op: 29 mei 2011 14:28

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door marcbrans » 10 okt 2011 13:04

eaw458 schreef:
one_O_five schreef:Akkoord, maar elders in België zijn er dan weer Geen Fransen ingezet, eens in Vlaanderen hebben we wel de Engelsen gehad.
Nu zijn die foto's natuurlijk daar wel niet getrokken, maar de Franse 60ste Infanteriedivisie heeft toch in Zeeland en West-Vlaanderen verbleven tot 27 mei en hebben nog kort het operationeel bevel gehad over ons 2G. Ons 2G hebben daar nog allen een medaille voor ontvangen in 1945.

Walter
Welke medaille heeft 2G daarvoor gekregen?? Die informatie ken ik niet.

Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1021
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: York (UK)
Contacteer:

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door eaw458 » 10 okt 2011 14:11

marcbrans schreef:
eaw458 schreef:
one_O_five schreef:Akkoord, maar elders in België zijn er dan weer Geen Fransen ingezet, eens in Vlaanderen hebben we wel de Engelsen gehad.
Nu zijn die foto's natuurlijk daar wel niet getrokken, maar de Franse 60ste Infanteriedivisie heeft toch in Zeeland en West-Vlaanderen verbleven tot 27 mei en hebben nog kort het operationeel bevel gehad over ons 2G. Ons 2G hebben daar nog allen een medaille voor ontvangen in 1945.

Walter
Welke medaille heeft 2G daarvoor gekregen?? Die informatie ken ik niet.
Marc,

De Médaille commémorative Française 39-45. Ik heb het maar uit een aantal secundaire bronnen, o.a.

http://www.mil.be/cav/units/index.asp?L ... 1&MENU=366

Allicht de moeite om het eens verder na te kijken.

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/

Gebruikersavatar
marcbrans
Moderator
Berichten: 608
Lid geworden op: 29 mei 2011 14:28

Re: foto s België mei 1940?

Bericht door marcbrans » 10 okt 2011 15:12

eaw458 schreef:
Marc,

De Médaille commémorative Française 39-45. Ik heb het maar uit een aantal secundaire bronnen, o.a.

http://www.mil.be/cav/units/index.asp?L ... 1&MENU=366

Allicht de moeite om het eens verder na te kijken.

Walter
Bedankt voor de tip Walter! Dat wist ik niet en staat ook niet in het boek over de emblemen.
Weeral iets bij geleerd!

Plaats reactie

Terug naar “Mei 1940”