ABL-History Forum

Hallo iedereen,

Deze belgische mauser werd me aangeboden. Dit is de karabijnversie van het model 89 (dus model 1916 of is dat nog iets anders?).
Maar hij lijkt te zijn herstelt geweest in 1940.

1)Wat vinden jullie van deze mauser? En de verkoper vraagt 400 euro, ondanks dat ik misschien kan afbieden, is dat nog een goede prijs voor een herstelde en doorgebruikte mauser of is dit teveel? De mauser is nummergelijk met de nummer G6552
2) Kan ook iemand zeggen van welke eenheid deze was? Zou die G dan staan voor 7e linie?
3) En voor wat de 2GN staat?

Alvast bedankt en mijn verontschuldigingen voor weeral dezoveelste vraag van mij en de vele foto's.
Mvg Yente

Bonjour.
Je n'aime ni cette crosse restaurée ni son marquage mais c'est un simple avis.

Bonjour,
je vous remercie pour votre avis.
Cordialement Yente

Yente,

Ben je zeker dat het nummergelijk is ?
Dit exemplaar heeft een rechte (geweer) ipv een gekromde (karabijn) grendel, dus een "wedersamengesteld" karabijn. Volgens mij heeft de grendel ook een ander nummer (slecht leesbaar op de foto).

Het is mooi opgekuist, maar er zijn zware slijtagesporen, en er is de herstelling...

400 zou ik er niet aan geven -just my opinion

koen schreef:Yente,

Ben je zeker dat het nummergelijk is ?
Dit exemplaar heeft een rechte (geweer) ipv een gekromde (karabijn) grendel, dus een "wedersamengesteld" karabijn. Volgens mij heeft de grendel ook een ander nummer (slecht leesbaar op de foto).

Het is mooi opgekuist, maar er zijn zware slijtagesporen, en er is de herstelling...

400 zou ik er niet aan geven -just my opinion

Daar zeg je wat. Volgens verkoper was alles nummergelijk, en ik citeer: "Hout, lader, trekkerbeugel, grendel, loop hebben allen het nr G6552"
Dat ik daar nog niet aan gedacht had. Ik zal hem om betere foto's vragen. Via pb was me ook gezegd dat de waarde rond 200-250 ligt.
Bedankt!
Mvg Yente

Raar maar waar maar volgens verkoper is alles nummer gelijk en zal morgen foto's sturen.
Mvg

Hallo,

Een rechte grendelstengel op een karabijn is volgens mij best mogelijk. In WOI is er vanalles gebeurd met deze vuurwapens, inclusief inkortingen van geweer naar karabijn etc. etc.

Tegenwoordig hoor ik andere prijzen dan 400 euro circuleren, maar persoonlijk zou ik ook zoeken naar een properder wapen. Moest je het wapen terug willen verkopen, moet je het nog verkocht krijgen, hé.

2GN kan staat voor 2 Genie. Maar voor hetzelfde geld is het er later dan 1940 ingekerfd...

Groeten,
Bram.

Bedankt.
Is die stempel dan twijfelachtig?
Zo op het zicht vind ik het wel een mooi exemplaar maar echt jammer van die herstelling.

Nu ben ik wel geen specialist in oude wapens en vandaar de domme vraag, was het de gewoonte rond die tijd dat eenheden hun wapens merkten met de afkorting van hun eenheid ?
Dergelijke wapens, al dan niet hersteld heb ik vroeger wel in de BSD gezien, die stonden dan ingeschreven in het patrimonium van een Mess of Bar en niet als een militair wapen, sommige hingen aan de wand, anderen waren zelf hervormd als staande lamp.
Die wapens kregen meestal ook een stempel met de naam van de eenheid en een nummer dat overeenkwam met de boekhouding, hoe meer ik de foto van de kolf bekiijk hoe meer ik in die richting denk.

Bedankt. Dus jij denkt dat die 2GN en 1940 er later zijn opgezet?

Bram1940 schreef:Hallo,
Een rechte grendelstengel op een karabijn is volgens mij best mogelijk. In WOI is er vanalles gebeurd met deze vuurwapens, inclusief inkortingen van geweer naar karabijn etc. etc.

Absoluut, in Birmingham zijn dergelijke aanpassingen gebeurd...maar dan kan het wapen nooit nummergelijk zijn. Tenzij de nieuwe (?) grendel eenzelfde nummering zou gekregen hebben, en daarvan heb ik nog nooit gehoord of iets gezien.
Ben dus benieuwd naar de foto's...

one_O_five schreef:Nu ben ik wel geen specialist in oude wapens en vandaar de domme vraag, was het de gewoonte rond die tijd dat eenheden hun wapens merkten met de afkorting van hun eenheid ?

Alleszins niet tot en met WOI, en volgens mij ook niet nadien


Yente,
Welke stempel staat er op de kamer ?

Ey,
Ik zie enkel Manufactures d'armes de l'état.
Mvg Yente

100 % zekerheid heb ik nu ook niet, men zou eerst te weten moeten komen welke bewapening 2 GN had in 1940.
Had die eenheid dergelijke Mauser in gebruik kan het origineel zijn maar dan moet het toeval zijn dat het wapen dat jaar in de eenheid zou toegekomen zijn.
Ik heb ooit mee de inventaris moeten nakijken van een Mess/Bar, daar waren een kleine 4000 geregistreerde voorwerpen in boekhouding, hetzelfde toeval kan hier ook voor 1940 staan.

Nog een mogelijkheid is dat dit een ceremoniewapen was, onze lansen in het 4L droegen ook een nummer.

@koen, bij mijn weten ook niet.

@ente, met dat laatste kan ik iets aanvangen, momentje geduld.

Oké
En nog iets, die ABL, werd dat uberhaupt wel op wapens gezet? En indien het toch gedaan werd, moet dat dan niet ABBL zijn?
Mvg Yente

Het meeste dat ik vind komt uit Frankrijk ... La manufacture d'armes de Saint-Étienne ...

Wat ik vind over de Belgische Mauser is wel meestal in het Frans maar ... leesbaar.

http://www.armeetpassion.com/mauserbelge1889.html

http://www.firearmstalk.com/forums/f18/ ... fle-39835/

http://imageevent.com/willyp/firearmsal ... h4.panda_s

http://deuxiemeguerremondia.forumactif. ... t-36-belge

http://www.littlegun.be/arme%20belge/ar ... t%20gb.htm

http://www.clham.org/050251.htm

Yente, dat is wat mijn eerste idee al was, normaal werd dat niet gedaan op de wapens, tenzij zo als ik al schreef, een voorval hierbij uit de jaren zeventig, sommige eenheden schilderden de nummer van het rek waar het wapen lag op de kolf van de FAL, tot op een zeker moment er opmerkingen kwamen vanwege de Corlog inspecteurs die er punten voor aftrokken.

Vroeger was het inderdaad AB-BL, Armee Belge-Belgisch Leger, daarna werd het streepje weggelaten maar de betekenis bleef hetzelfde, de laatste dertig jaar is het nog vereenvoudigd tot ABL, of het nu wegens besparingen was wil ik in het midden laten maar we hebben er natuurlijk direct een nieuw verklaring voor gevonden ... Arm Belgisch Leger ...

Veel leesgenot met die links.

Dus de enigste mogelijkheid is dat deze is gerepareerd geweest is om in een mess ofzo te hangen?
Hij kan opzich beide wereldoorlogen hebben meegemaakt en erna gerepareerd, maarja.
Echt zonde want verder is het een mooi wapen.
Mvg Yente

Bedankt. Wat zou er dan nog gerestaureerd moeten worden? Ik kan niet echt een geweer restaureren :s
De bruinachtige kleur is vooral door de olie.
Mvg

Dat maakt het dan weer interessant, de ganse geschiedenis van dat wapen te achterhalen is al een uitdaging op zich.

Ja, maar hoe doe je dat?
Heb ik het juist en was dit oorspronkelijk een wapen van de 7e linie?
Nu wordt me eens een belgische mauser aangeboden, is er mee gerommeld.
Mvg Yente

[link2]Dit is ne perfecte,http://www.abl1914.be/Cavkarab1889a/Cavkarab1889a.htm[/link2]

De eenheidsmarkering is te vinden op de kolfplaat. In principe werd dit wapen niet aan de infanterie verstrekt.

Bedankt. Voor wat staat die G dan?

Vestingjager schreef:...Ge kunt hem ook laten restaureren, hé......

En de meeste van die dingen is mee gerommeld, die zijn 100 jaar oud en hebben twee oorlogen meegemaakt.

Als ge de buis al eens mooi blauwt, zal het al een ander zicht geven. Maar da's mijn persoonlijke mening.

Maar die kolf zou ik toch laten aanpassen.

Al die kosten moet ge natuurlijk wel mee in de prijs nemen, vandaar dat ik zeg maximum 300-325.

Dat is waar
Maar als die kolf aangepast wordt, verliest hij wat van zijn originele waarde vind ik. En dat zal nog wel wat kosten denk ik.
Mvg Yente

Vestingjager schreef:

Yente schreef: Dat is waar
Maar als die kolf aangepast wordt, verliest hij wat van zijn originele waarde vind ik. En dat zal nog wel wat kosten denk ik.
Mvg Yente

Die originele waarde is het dan nu ook al kwijt, want hier handelt het m.i. over een slechte restauratie, eerder een reparatie.

Je hebt ergens een punt.

Iets raar, dit tekstje kwam ik tegen:

MANUFACTURE D'ARMES DE L'ETAT (M.A.E) : Deze gebruikt enkel kleine letters als reeksmarkering "a", "b". Het eigenaardige aan deze fabrikant is dat hij blijkbaar van de geweren M1889 maar twee reeksen heeft gemaakt omdat er buiten de "a" en "b" reeks geen andere letters bekend zijn.

Op dit karabijntje staat een hoofdletter G ipv dus een kleine letter, of geldt bovenstaand tekstje enkel voor het model 1889 en niet voor het model 1916?
Alvast bedankt.
Mvg Yente

Vestingjager schreef:...Ge kunt hem ook laten restaureren, hé......

En de meeste van die dingen is mee gerommeld, die zijn 100 jaar oud en hebben twee oorlogen meegemaakt.

Als ge de buis al eens mooi blauwt, zal het al een ander zicht geven. Maar da's mijn persoonlijke mening.

Maar die kolf zou ik toch laten aanpassen.

Al die kosten moet ge natuurlijk wel mee in de prijs nemen, vandaar dat ik zeg maximum 300-325.

Heb jij toevallig adressen waar je zoiets kan laten doen?
Ik heb een tijd geleden een oud geweer gekregen (vermoedelijk een Comblain 1882) maar die heeft al wat meer dan 2 oorlogen meegemaakt
(veel pitting en het houtwerk is niet meer origineel (amateuristisch nagemaakt))

Yente schreef:Oké
En nog iets, die ABL, werd dat uberhaupt wel op wapens gezet? En indien het toch gedaan werd, moet dat dan niet ABBL zijn?
Mvg Yente

Yente,

De wapens die ik tot nu toe zag, kregen geen ABBL of ABL mee voor 1940. Zowel ABL als ABBL werden volgens mij gebruikt voor schoenen, helmen, ... ABL kwam wellicht ergens tussen '39 en '40 in voege (vooral terug te vinden op schoenen). Misschien is dat kantineverhaal nog niet zo gek. Als dit de kantine was van 2 Genie die het wapen liet doorgaan als een wapen dat gebruikt werd in het ABL van 1940 ...

MAE staat voor Manufacture d'Armes de l'Etat uit Luik, dus op zich niets mis mee.

Als je er 300 euro voor geeft, hoef je je niet bekocht te voelen. Moest het wapen toch rommel zijn, kan het nog als reenactingwapen gebruikt worden. Ik vermoed dat daar wel amateurs voor zullen zijn.

Groeten,
Bram.

Bedankt.
Mja, belgisch re-enacten doe ik (nog) niet (ondank dat ik het graag wil).
Maar ik heb een dilemma.
Oftewel koop ik deze mauser voor waarschijnlijk minder dan 400 euro. In matige staat en lelijk hersteld
Oftewel koop ik een duitse mauser K98 van 1917 en in topstaat voor 500 euro. Hiervan ga ik niets of weinig kunnen afbieden.
Ik heb niet het geld voor beide
Mvg yente

Yente,
Misschien nog deze overweging : Belgische mausers zijn moeilijker te vinden, en meestal hebben ze slijtagesporen. Als je al een prachtexemplaar zou vinden zit je minstens aan het dubbele van de prijs.
Maar er is nog die vermaledijde vraag : is hij demil of niet

Groeten,
Koen

Yente,

Je kan die "Duitser" altijd bij een Belg zetten, zowel WOI (vanaf 1917 dan) als WOII

Geen idee evenwel of die prijs gangbaar is.

Groeten,

Bram.

Dat kan ook inderdaad.
Beide zijn niet demil.

Ik heb mijn keuze gemaakt. Bedankt iedereen voor de hulp en uitleg!
Mvg Yente

Het spijt mij voor mijn late reactie, ik ben twee weken weg geweest. Mijn persoonlijk gedacht:
- dergelijke herstellingen aan de kolf heb ik nog niet gezien en staan in contrast met andere herstellingen aan kolf die zeer professioneel werden gedaan
- dergelijke markeringen aan kolf ook nog niet. Op geen enkele Belgische reglementaire mauser van voor WOII staat een jaartal, noch eenheidsmarkeringen. Eenheidsmarkeringen werden gebruikt tot WOI en werden gedaan via een letter, nooit de eenheid zelf
- De G voor het serienummer hoort bij het serienummer. 1889 varianten werden genummerd in blokken van 10000, bijvoorbeeld A0001 tot A9999, B0001 tot B9999 en zo verder. FN gebruikte A, MAE a en H&A a achter het nummer.
- Alles kan natuurlijk, maar in principe heeft een karabijn een gebogen grendel, zelf die van Birmingham (maar alles is mogelijk).
- de rottenbeugel is afwezig en hoort er wel te zijn bij een 89/16 met dergelijk slot in de kolf.
- de onderste riembeugel is afwezig
- de bovenkant van de kolfplaat heeft een foute vorm (rechte hoek, moet afgerond zijn)
- Grootste probleem met dit wapen: het vizier gaat tot 1900m. Dit is te lang voor een karabijn. Het mag maar tot 1800m gaan en is ongeveer 5.5cm lang. Dat van een geweer 7.5cm

Volgens mij een samenraapsel van allerlei onderdelen.

Bedankt voor deze goede uitleg!
Ik heb deze karabijn gelaten voor wat het was en ik ga die duitse mauser kopen. Ik zie net dat ik iets fout had geschreven, het is een G98 ipv K98 die ik ga kopen.
Mvg Yente