ABL-History Forum

Geplaatst: 22 Mrt 2011 12:31

patrick schreef:Ik heb gisteren een oud (1971) boekje gekocht en op de achterzijde staat een foto met deze tekst.
"Belgische soldaten worden gedrild in 1914"
Wat hebben die op hun hoofd?

eaw458 schreef:De zogenaamde 'Corisaanse Hoed'; het hoofddeksel van de Carabiniers.

Belg1914 schreef:





schoon "hoedje", hé!

Hallo,

Hoe kan men de Corsicaanse hoed met een overtrek in toile cirée van de Karabiniers onderscheiden van één van de burgerwacht? Kan de binnenvoering of de fabrikant eventueel duidelijkheid verschaffen?

Groeten,
Bram.

Heb jij soms dat exemplaar op ebay gekocht vorige week?

Beste Troyka,

Ik heb dat hoofddeksel op een Franse site te koop gezien voor 450,00 euro! Ik heb dan ook een poging gewaagd toen dat zelfde hoofddeksel op ebay verscheen aan een startbod van 100,00 euro. Spijtig genoeg was het startbod niet voldoende.

Ik ben al een tijdje op zoek naar zo'n hoofddeksel. Op de beurs in Waver, enkele jaren geleden, had Michel D. er één bij maar die scheen van de Burgerwacht te zijn. Op dat moment kon ik dat uiterlijk onderscheid niet maken. Het was Michel zelf dit dat beweerde. Ik vergat hem echter gedetailleerd te vragen op basis waarvan men dit onderscheid kon maken (in het geval van een Corsicaanse hoed zonder overtrek is het onderscheid misschien gemakkelijker gemaakt - ik spreek dan niet over de bolhoeden). Als ik mij goed herinner wist een andere Michel, Michel V., mij te zeggen dat men aan de hand van de binnenvoering dikwijls burgerwacht van militair kon onderscheiden. Maar ook die stelling werd enkele jaren geleden gesteld. Er is wel iets van blijven hangen, maar duidelijk niet voldoende.

Een forum als deze leek mij dan ook de geschikte plaats voor de kenners om hun kennis te delen zodat die niet verloren gaat voor de huidige en volgende generatie verzamelaars.

Groeten,
Bram.

Ahuh. Gezien ik weet dat er één verkocht werd vorige week en jij vragen stelde hoopte ik dat jij die gekocht had, en dat we meer foto's te zien kregen want ik heb nog nooit zo'n stuk gezien en weet begot niet welke de ID-kenmerken zijn...dermee

Beste Troyka,

Ik heb ondertussen wat foto's hier en daar kunnen vergaren. Ik heb ze hier en daar gevonden op het net. Moest er een eigenaar aanstoot aan nemen dat de foto's hier verschijnen, gelieve contact op te nemen met Paddy om ze te laten verwijderen. De foto's:
















Ik neem aan dat het hier allemaal om militaire modellen gaat.

Als ik het goed voorheb, bestaan er modellen in konijnenhaar met een overtrek in toile cirée en bestaan er modellen die volledig in toile cirée zijn. Heeft er iemand een idee wanneer dat laatste model in voege gekomen is en voor welke gelegenheden? Bestond dat model in oile cirée naast het model met de overtrek of was dat model de opvolger/vervanger van het model met overtrek?

Groeten,
Bram.

Hallo,

Wat ik er niet onmiddellijk bij geschreven heb, is dat het zopas verkochte exemplaar in mijn verzameling terecht gekomen is (met dank aan onze facteur vandaag ). Zoals ik eerder schreef, spijtig genoeg niet aan het startbod op ebay, maar bon het zij zo. Ik ben al blij dat ik de eerder gevraagde 450 euro niet moest ophoesten.

Enkele zeer voorlopige "sfeerfoto's":



Ik blijf wel op zoek naar de eventueel aantoonbare verschillen tussen de modellen in gebruik bij leger enerzijds en burgerwacht anderzijds.

Groeten,
Bram.

Dag Niko,

De jas zelf is in Frankrijk gemaakt voor het Belgisch leger. Er staat op het eerste zicht geen eenheidsmarkering in. Alle knopen die er op staan, zijn van de karabiniers. De uitrusting zelf is van een grenadier.

Groeten,
Bram.

Ik denk dat het toch eerder donkergrijs is. De jas is wel door Smoliak et Kemler gemaakt. Een afwijking tegenover de jassen pre-1914 is dus best mogelijk.

Groeten,
Bram.

Hallo Bram!
Volgens mij is er geen verschil terug te vinden bij de veldtenue-versie van de corsicaanse hoed van de Karabiniers
en de Garde Civique (Chasseurs-Eclaireurs)
Of het moet zijn dat er aan de binnenkant een label is terug te vinden waarop dit vermeld staat. Je weet wat ik bedoel!
Enne...nog gefeliciteerd met je mooie aanwinst!
Bij de corsicaanse hoed voor bij de uitgaanstenue is het verschil wel makkelijk te zien aan de hand van de cocarde.
Bij de hoed van de carabiniers staat de cocarde in het midden van de hoed (zie tekening in bijlage).
en bij de hoed van de Chasseurs-Eclaireurs (Garde Civique) staat de cocarde op de zijkant (zie foto in bijlage).
Bij de hoeden van de officieren was er nog een verschil en dat was de koord rond de hoed (Goud voor Karabiniers en Zilver voor Garde Civique)

Hierbij een tekening van een hoed van de Karabiniers


Hierbij een foto van een hoed van de Chasseurs-Eclaireurs


Beste groeten,
Filip

OK, Filip. Bedankt!

Mijn exemplaar is gemaakt in Luik. Werden alle hoeden voor de Karabiniers in Brussel gemaakt of sprongen ook andere hoedenmakers op de kar?

Groeten,
Bram.

Hallo Bram,
Ik kan het niet met 100% zekerheid zeggen want ik heb geen foto's maar het zou me verbazen
als er niet meerdere hoedenmakers zijn geweest die dit soort hoeden maakten
Vaak lieten de officieren nogal eens hun stuk "op maat" maken bij diverse kleermakers en ik vermoed dat dat hier niet anders is.
Zo is "Fonson" waarschijnlijk wel de bekendste Belgische fabrikant maar daarnaast zijn er nog talloze hoedenmakers aktief geweest.
Allerbeste groeten,
Filip

Hallo Patrick,

Kocht verleden weekend volgende foto (Kamp van Beverloo) op de postkaartenbeurs van Kermt (bij Hasselt).
Zijn dit nu Garde civiques of carabiniers?

Groetjes,

Herman

Met mijn beperkte kennis zou ik zeggen een wederoproeping (leeftijd personen op de foto) van Karabiniers (blanco patroontas) maar een foto in hogere definitie zou handig zijn

Heb u zonet twee foto's in hogere resolutie doorgemaild.

Herman

Hallo,

Allen lijken inderdaad de patroontas te hebben zonder het embleem van een burgerwachteenheid. Misschien dat anderen meer erover kunnen zeggen, maar ik zie toch precies een mesbajonet hangen (volgens de lengte in gebruik bij de infanterie). Bovendien zijn ze allen bewapend met het geweer model 1889 wat geen zekerheid was in iedere eenheid van de burgerwacht.

Groeten,
Bram.

Kampman schreef:Heb u zonet twee foto's in hogere resolutie doorgemaild.

Herman

de Foto:



Op een uitvergroting zien we koppelsloten met leeuwenkopjes en deze werden bij mijn weten alleen door de burgerwacht gedragen.

Nog een foto van Kampman. Een Karabinier in volle uitrusting 1913.

Bedankt voor de info!