Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

De geschiedenis van het Belgische leger in de periode 1914-1918.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Lewis Gunner
Berichten: 229
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:31

Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door Lewis Gunner »

Hallo iedereen,
ik ben niet van plan om de politieke kant op te gaan, maar uit historsch oogpunt zou ik jullie willen vragen over de Vlaamse soldaten in de Eerste Wereldoorlog.
Ik heb wel eens de verhalen gehoord over Vlamingen die orders in het Frans kregen en Franstaligen die weigerden het Nederlands te aanvaarden.
Nu is mijn vraag was het echt zo erg? Werden de Vlamingen zo onderdrukt?

Nogmaals ik heb geen bedoelingen om discussies over de politiek los te krijgen.

Groeten :D
Yente
Berichten: 1646
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door Yente »

Vandaar de zin: Pour les flamands, le même...
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver
bluefighter
Berichten: 63
Lid geworden op: 30 mei 2011 19:19

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door bluefighter »

Ja Ja maar veel franstalige soldaten : waals en niet frans... taalprobleem tijdens 1ste oorloog is een moelijk vraag, met een (nog huidig) politiek kant. En wat over de proximiteit tussen vlamingen en franstaligen tijdens de gevechten of over de nederlanstalige soldaten die een promotie krijgen en die officieren worden ?
Gebruikersavatar
Paddy
Berichten: 7570
Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
Contacteer:

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door Paddy »

Honderd jaar geleden stond België in de top 10 van de rijkste landen ter wereld en dit was voornamelijk te danken aan de metaalindustrie. De fabrieken waren voornamelijk in Wallonië gesitueerd wat inhield dat er daar meer geschoolde arbeiders waren dan in Vlaanderen. Deze geschoolde arbeiders werden later ingedeeld bij de "betere & veiligere" eenheden terwijl de Vlaamse boerenzoon gewoon piot werd. We mogen niet vergeten dat toen Vlaanderen, op de steden na, bijna volledig leefde van de landbouw.
De schoolplicht (tot 14 jaar!) werd goedgekeurd in 1914 maar de oorlog vertraagde alles tot 1920 terwijl in Duitsland & Nederland reeds een schoolplicht was sinds circa 1870!!!! De boerenzoon werd thuis en vooral op de akker belangrijker gevonden dan op school .......
Verder was ongeveer 3/5 Vlaming en 2/5 Waal en als je dan met cijfers gaar goochelen heeft de Vlaamse soldaat inderdaad meer verloren dan zijn Franstalige landgenoot maar "beiden hebben hun tol betaald" en de rest is politiek.........
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Gebruikersavatar
Paddy
Berichten: 7570
Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
Contacteer:

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door Paddy »

Zie ook eens:
[link2]Een demografie op basis van de verlieslijsten,http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=18&t=126[/link2]
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door Bram1940 »

Hallo,

De vraag kan ook gesteld worden of de officieren het nuttig vonden om orders te geven aan ondergeschikten wanneer ze er zeker van waren dat deze laatsten ze niet begrepen (de commandotaal was Frans). Kwestie van een actie tot een goed eind te brengen. In de meeste gevallen was de onderofficier beide talen min of meer machtig. Men moet er ook rekening mee houden dat het Vlaams toen een verzameling dialecten was. Bovendien was het soldatentaaltje doorspekt met allerlei termen die veelal uit het Frans kwamen.

Werden Vlaamse zonen de dood ingejaagd door Waalse officieren? Neem nu de krijgsraad. Uit onderzoek is gebleken dat de Vlamingen daar in de eigen taal verhoord werden en dat de beschuldigingen vertaald werden. Bovendien blijkt dat de taalkwestie omzeggens niet ingeroepen werd als argument bij de verdediging van de beschuldigde en kregen Vlamingen geen zwaardere straffen dan Walen, om een kat een kat te noemen.

Zoals er misbruiken waren aan het front wat de taal betreft, zo ook hebben de flaminganten na de oorlog hun wrevel opgeklopt tot ongekende hoogten. Voor de meerderheid van de soldaten kwam het erop aan dat ze voldoende soldij kregen en dezelfde voordelen konden genieten als andere medesoldaten. Bij de officieren was het sociale klassenverschil met de piot groter dan de weigering om de taal van de Vlamingen te spreken. De officieren hadden een zekere opleiding achter de rug, verdienden stukken meer dan de piot, etc. etc.

Even terzijde. Mijn overgrootvader was afkomstig van het (Waals-)Brabantse Sart-Dames-Avelines, heeft zijn opleiding gekregen in 1913 bij de artillerie in Mechelen en heeft vier jaar aan het front verbleven met de rijdende artillerie. Bij het einde van de oorlog was bij opperwachtmeester. Voor hem dus geen postje achter de linies.

Groeten,
Bram.
Gebruikersavatar
Lewis Gunner
Berichten: 229
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:31

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door Lewis Gunner »

Bedankt voor de reacties,
dat verklaart al een hoop! Amai Paddy bedankt voor de achtergrond informatie ! Dat wist ik niet.
Yente, wat was er la même pour les flamands :D misschien?
Bram, inderdaad dat vind ik ook wel raar om orders te geven in een taal die de helft van je mannen niet begrijpt want de bedoeling van orders geven is toch wel dat ze zo succesvol worden uitgevoerd.

Groeten
Yente
Berichten: 1646
Lid geworden op: 29 mei 2011 12:48
Locatie: Schrenkelsgat

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door Yente »

Lewis Gunner schreef:Bedankt voor de reacties,
dat verklaart al een hoop! Amai Paddy bedankt voor de achtergrond informatie ! Dat wist ik niet.
Yente, wat was er la même pour les flamands :D misschien?
Bram, inderdaad dat vind ik ook wel raar om orders te geven in een taal die de helft van je mannen niet begrijpt want de bedoeling van orders geven is toch wel dat ze zo succesvol worden uitgevoerd.

Groeten
Awel, dat is een bekende zin. De franstalige officieren ZOUDEN na een uitleg over een actie ofzo vaak gezegd hebben: pour les flamands, la même chose..
Dit slaagt dus op dat de franstaligen hun order enkel in het frans zeiden en dit niet wouden vertalen naar het nederlands.
Snapje?
Mvg Yente
Gezocht: WO1/WO2 militaria van Duffel en Sint Katelijne Waver
Gebruikersavatar
patrouilleur
Berichten: 237
Lid geworden op: 20 jun 2011 21:12

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door patrouilleur »

Sluit ik me bij aan Patrick.
Paddy schreef:Honderd jaar geleden stond België in de top 10 van de rijkste landen ter wereld en dit was voornamelijk te danken aan de metaalindustrie. De fabrieken waren voornamelijk in Wallonië gesitueerd wat inhield dat er daar meer geschoolde arbeiders waren dan in Vlaanderen. Deze geschoolde arbeiders werden later ingedeeld bij de "betere & veiligere" eenheden terwijl de Vlaamse boerenzoon gewoon piot werd. We mogen niet vergeten dat toen Vlaanderen, op de steden na, bijna volledig leefde van de landbouw.
De schoolplicht (tot 14 jaar!) werd goedgekeurd in 1914 maar de oorlog vertraagde alles tot 1920 terwijl in Duitsland & Nederland reeds een schoolplicht was sinds circa 1870!!!! De boerenzoon werd thuis en vooral op de akker belangrijker gevonden dan op school .......
Verder was ongeveer 3/5 Vlaming en 2/5 Waal en als je dan met cijfers gaar goochelen heeft de Vlaamse soldaat inderdaad meer verloren dan zijn Franstalige landgenoot maar "beiden hebben hun tol betaald" en de rest is politiek.........
Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3966
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door one_O_five »

Dat probleem slepen we vandaag nog mee, die mentaliteit "pour les Flaments" is nog niet verdwenen en in WO I is die verantwoordelijk voor het Vlaams nationalisme dat toen begon zijn kop op te steken.
Een paar maanden terug was op Canvas een reeks documentaires waar men de nazaten van de Vlamingen ging opzoeken die tussen de twee oorlogen naar Wallonië geëmigreerd waren, ongeveer 500.000 Vlaamse families zijn in alle sectoren aan het werk gegaan, landbouw, mijnbouw en industrie, echt een heel interessante reeks om te volgen.

Als ge nu vandaag in de voorsteden van Luik gaat kijken naar wat er van die grote industrie overblijft ... Cockerill Sambre en dergelijke ... zonder aan Flamingantisme te doen heb ik toch bedenkingen bij onze nieuwe regering.
Nog iets, als ge naar die voorsteden gaat kijken, blijf in de wagen en houd hem op slot.
Troyka
Berichten: 194
Lid geworden op: 05 jun 2011 13:55

Re: Vlamingen in de Eerste Wereldoorlog

Bericht door Troyka »

Paddy schreef:Honderd jaar geleden stond België in de top 10 van de rijkste landen ter wereld en dit was voornamelijk te danken aan de metaalindustrie. De fabrieken waren voornamelijk in Wallonië gesitueerd wat inhield dat er daar meer geschoolde arbeiders waren dan in Vlaanderen. Deze geschoolde arbeiders werden later ingedeeld bij de "betere & veiligere" eenheden terwijl de Vlaamse boerenzoon gewoon piot werd. We mogen niet vergeten dat toen Vlaanderen, op de steden na, bijna volledig leefde van de landbouw.
De schoolplicht (tot 14 jaar!) werd goedgekeurd in 1914 maar de oorlog vertraagde alles tot 1920 terwijl in Duitsland & Nederland reeds een schoolplicht was sinds circa 1870!!!! De boerenzoon werd thuis en vooral op de akker belangrijker gevonden dan op school .......
Verder was ongeveer 3/5 Vlaming en 2/5 Waal en als je dan met cijfers gaar goochelen heeft de Vlaamse soldaat inderdaad meer verloren dan zijn Franstalige landgenoot maar "beiden hebben hun tol betaald" en de rest is politiek.........
We mogen ook niet vergeten dat Vlaanderen disproportioneel meer belastingen betaalde dan het Zuiden v/h land omdat ons economisch stelsel maximaal belast werd terwijl de modernste industrie (staal enz) een quasi fiscale vrijgeleide kreeg [kort gesteld, geen Zuid-Noord belastingstransfer]. Bovendien moet je ook rekening houden dat héél wat Vlamingen naar die verder geïndustrialiseerde gebieden trokken voor tewerkstelling, tijdelijk of permanent...veel scholing was er niet echt nodig (maw kan zijn dat er tussen de 'Waalse soldaten' ook Vlamingen zitten die werkten in Wallonië of afstamden van Vlamingen. In conclusie, het is allemaal veel complexer dan dat.
Plaats reactie

Terug naar “De Eerste Wereldoorlog - la Première Guerre Mondiale”