ABL-History Forum

Hello,

Heeft iemand meer informatie over de draagriemen voor de plooifietsen van de Carabiniers-Cyclisten tijdens de beginfase?

groetjes

Foxy

Hallo Foxy ,
Normaal voor zoiets (ik weet niet van waar je bent ?) zou je moeten terecht kunnen in ons "Nationaal Wielermuseum Roeselare " !
Ofwel bij de specialist van de "Belgische militaire fiets " namelijk Moreau Philip /Bocholt !
Is een beetje als de "Gerard plooifiets" maar toch anders !
Gerard vast aan de boogvormige zitbuis !
Belgische vast aan de horizontale verbindingsbuis (bovenste of onderste naar de groote van de wielrijder ) ?
Die plooifietsen werden kortstondig getest en vervangen door "vaste "fietsen .
Ik zoek wel de geweerriemen der cyclisten/karabiniers om hun geweer op de rug te dragen met behulp van een "gewone" riem !
Die is wel gans WW1 gebruikt !
Mvg.Pierre.

Bedankt voor de reactie.

Hoe de draagriemen bij onze Franse cyclisten voor de plooifiets Gérard eruit zien, heb ik al gevonden.


Les bretelles de suspension sont en cuir de vache fauve et portent à une extrémité deux boutonnières munies d’un double bouton, à l’autre extrémité un porte-mousqueton. Une boucle carrée sert à l’ajustage des bretelles.
Lorsque la bicyclette est dépliée les extrémités des bretelles sont enroulées autour de la douille de direction, les porte-mousquetons réunis. Une fois la bicyclette pliée, les porte-mousquetons sont fixés au petit cercle en fil d’acier du côté gauche de la roue arrière.
bron: http://i66.servimg.com/u/f66/10/06/23/84/bretel10.jpg

Hadden onze cyclisten dezelfde draagriemen voor de plooifiets Belgica?

groetjes
Foxy

Hallo Foxy ;
Waarom zoekt ge die draagriemen van de Belgische Militaire plooifiets ?
Die fietsen zijn niet meer te vinden of toch ?
Mvg.Pierre.

Hallo Foxy ;
Hiervoor ziet ge nog de gewone geweerriem aan het geweer model 1889 bij de testen Belgische plooifiets Gerard !
Hierna een dramatische foto maar waar ge duidelijk de extra riemen ziet van de carabiniers/cyclisten geweerriem !
Mvg.Pierre.

Wanneer kwam die Belgische plooifiets eigenlijk in gebruik? Was die nog in dotatie tijdens de Duitse inval in België in 1914?


m vr gr, Jean

Hello,

Plooifiets Gérard???????

Deze had een typisch geplooid kader met een rechte zitbuis (zie foto met Franse cyclist met Gérard-fiets anno ~1914).
Oeps: Hier geen afbreuk aan de deontologie van het forum.

Op uw bijgevoegde foto gaat het om de opvolger van de plooifiets 'Belgica' die door het Brusselse firma Belgica van Louis de Mettewie werd geproduceerd.
Ter informatie: Dit bedrijf maakte ook auto's.
Men had verschillende 'klassieke vaste' fietsen. Maar dat is een ander verhaal.

Groetjes
Foxy

Hello Foxy ;
Ne Rus met ne Franse Gerard ?
In het achterwiel ziet ge dien draad tussen de spaken om de draagriemen in te klikken !!!(karabijnhaak ) !!!
Een draagriem zit tussen de twee dwarsbuizen (die met scharnieren) en ene erboven vast aan de gebogen zitbuis !
Op de Belgische ontworpen ( Gerard ) plooifiets :
Op onderste dwarsbuis kant zitbuis een stuk leder rond die buis gesloten met twee dubbele knopen !
Daaraan de twee evenwijdige draagriemen regelbaar met rechthoekige afgeronde gesp en op het uiteinde haken !
Die haken rond de linker horizontale wielbuis (ene kant trappers en ene kant wielnaaf )
Bij rijden worden die riemen naar voren gebracht en om de stuurbuis samengehaakt !
Dit is slechts een gok na bestuderen foto's !
Mvg.Pierre.

Bedankt Bumpi,

Het is verdekke koffiedik kijken voor die riemen! Laat staan om die fietsen terug te vinden. (replica in Halen - legermuseum). Ik zal mijn antennekes gaan uitsteken in het legermuseum ivm de draagriemen.

By the way: Rusland heeft na het Salon du cyclisme van Parijs in 1894 Gérard-fietsen hebben aangekocht. Straf hé. Je was er dus niet ver van af.
Frankrijk heeft er op dat zelfde salon 25 testfietsen type Gérard aangekocht.

Groetjes

Foxy

Excuses voor het typefout Bupi.

De plooifietsen zouden volgens de reorganisatie van 1913 vervangen worden door een vaste kaderfiets.
Ik zou verdorie niet weten of zij allemaal direct op de schroothoop zijn gegooid of verreden zijn geweest tot de banden versleten waren.

De Duitsers hadden hun eigen 'versie' van fiets nl. de Seidel et Nauman-plooifiets. Dus de Belgische fietsen hebben totaal niets te maken met de Duitse fietsen.
In feite had elk land zijn eigen versie van plooifiets.

Groetjes
Foxy

Hallo Foxy :
Hier op forum onder 1915-40 bij topic kenteken karabiniers - wielrijders :
Een foto van een vaste fiets met draagriemen zoals de plooifiets !
Gevraagd van foto hier te plaatsen maar kunt hem daar al bekijken !
Wel een kenmerkende fietsmerkvorm maar van wie ?
Onder Eerste Wereldoorlog bij topic Belgische leger fiets fabrikant :
Niet meer dragen van de fietsen na plooifietsen en reorganisatie 1913 ?
Mvg.Pierre.

Op vraag van Pierre, de foto met de karabinier cyclist en een detail van de riem (uit het topic over de 16 en 24 spakige kentekens)

Het is wel geen plooifiets maar er is wel een draagriem





m vr gr, Jean

Hallo Jean :
Vriendelijk bedankt om die foto hier te plaatsen !
En vooral de vergroting waar ge ook beter het "balhoofdplaatje" ziet !
Denk misschien deze : Peugeot 1909 ? Mvg.Pierre.

Daar zit inderdaad iets in.
Ik ga de foto's eens doorsturen naar een paar kennissen van de civiele fiets old-timers.
Misschien haal ik daar wat op.

Pierre, ken jij wat van militaire fietsen? pré -14? interbellum?

m vr gr, Jean

Hallo Jean :
Ben geen specialist fietsen wel van geweren en specifiek Mausers meer bepaald Belgische Mausers !
Toebehoren ook :gaande van bajonetten ,kogeltassen ,kuisgerief , en .... riemen .
Hoe een geweer vastgemaakt word op de rug van een ruiter ,cyclist of vastgemaakt met klemmen aan een fiets ?
Gemakkelijkste genomen : bv. Kar.1916 (langst gebruikt ) met cavalerie berieming (na 40 jaar nog niets konkreet ) !
Dan de cyclist ,ook niets tot ge Philip Moreau tegenkomt dan begint ge al noties te krijgen (ww1 /ww2) !
En zodoende hier op die drie topics een upke gegeven .
Dacht met zijprofiel plaatje dat klopte Peugeot ? maar bovenkant niet ....?
Op den duur ziet ge er zelfs een klimmende leeuw in (Belgisch leeuwke ) ?
Mvg.Pierre;

Hallo Jean :
Is wel een Belgica !De klimmende leeuw op hun auto !Mvg.Pierre.

Hallo Foxy :
Niet duidelijk maar met riemstuk ditmaal met karabijnhaak naar achter op zijn plaats gehouden !
Maar langs voor de ( brede ) draagriemen opgehouden door een haak ?
Haak zoals die ook te zien is op vaste fiets ?
Mvg.Pierre.

Hello,

Een Belgica heeft 2 horizontale buizen in de kader. Deze van Piot1940 heeft er maar één horizontale buis.
Een Gérard heeft een specifiek gebogen kader.

In ieder geval lijkt het om een plooifiets te gaan. (draagriemen + scharniersluiting in het midden van de horizontale kaderbuis + scharniersluiting aan de basis van het kader)

Het zou wel eens kunnen een FN-Herstal-plooifiets kunnen zijn. FN heeft ook fietsen gebouwd. Het logoplaat gelijkt wel ietwat op deze van Piot.
Bron: https://bsamuseum.wordpress.com/c1905-f ... chainless/

Een andere mogelijkheid is dat het om een Peugeot-plooifiets zou kunnen gaan. Forumleden uit Frankrijk gaan dit voor mij eens napluizen. De Gérard werd destijds overgenomen door Peugeot.

Feit is dat de cyclisten soms hun eigen fietsen gebruikten. Daar zijn op internet voldoende foto's ervan terug te vinden.

Heeft iemand soms kennis van FN fietsen?

groetjes

Foxy

foxy.jack schreef:Heeft iemand soms kennis van FN fietsen?

Wat de andere eenheden betreft weet ik niet, maar de Rijkswacht beschikte alvast over FN-fietsen, type acatène ( kettingloos ).

Volgens vage bronnen zouden de ' Belgische archieven in Rusland ' - mogelijk - meer informatie kunnen verschaffen omtrent de aankoop van deze fietsen door de Rijkswacht.
Of deze archieven ook door het publiek kunnen worden geraadpleegd is me onduidelijk.
Mijn eeuwige dank voor elk advies


Elke FN acatène draagt een raamnummer.
Zelf heb ik een FN acatène (1927) waarvan ik maar al te graag zou willen nagaan of het van oorsprong een aankoop zou zijn door de Rijswacht;

'Vage ' ' mogelijk ' en 'zouden', alle bevestigende informatie met bronvermelding is meer dan welkom .

Op de groepsfoto van de rijkswachters die oa deelnamen aan de Slag aan de Edemolen, is liggend links een acatène waar te nemen, welke neem ik aan, een FN is.

Pré 1914 heeft de carabinier op de laatste foto ook een kettingloze fiets, welke ook een FN zou kunnen zijn.
De fiets en zeker de FN acatène was een eerder dure aankoop en is meer dan waarschijnlijk privé bezit.


Mvg


Eric B

Hello,

Volgens wat ik terug gevonden zou het misschien over een Peugeot fiets gaan (periode 1900-1915)?
De richting van het hoofd van de leeuw + algemeen uitzicht van de logoplaat.

Groetjes
Foxy

Ik heb ondertussen een reactie gekregen maar die is maar half correct. Hij sprak van een Peugeot Capitaine Gérard. Dit laatste is het dus uiteraard niet maar de mogelijkheid zit er dus wel in dat het een Peugeot is.

m vr gr, Jean

Hallo Jean :
Ben langs ene kant blij dat ge m'n eerste denkpiste volgt ( den Peugeot ) ...
Maar moeten het meer naar de " Belgica " zoeken !
Bovenkant is anders : geen roosje maar eerder een kroonlijstje !
Geheel het balhoofdplaatje is gevuld met een klauwende (linkse ) leeuw met de grove voorpoten (zoals op radiator auto's)?
Onderaan ziet ge niets van merk ?
Gezien het korte bestaan (Belgica) een blanco van een overnemer (Excelsior ) ?
Die fiets moet een vroege proefneming zijn , na de plooifiets ( na 1912) om een vaste fiets te dragen ( voor 1913) ?
Oplossing misschien > Russisch archief ?
Mvg.Pierre.

Eric B :
Bedankt voor de foto's !
Eerste foto ; waarschijnlijk export model (zelfde als Rijkswacht )maar met 2 bagagedragers (steviger /zwaarder ?) !
Karabijn wijst naar achter en achterste beugel zit zoals bij BSA vast op halfronde achterwiel buis !
Rijkswacht = 1 bagage drager achter (foto 2) en karabijn op rug (staande mannen ) en ontbreken beugels !
In het leger is een negatieve beoordeling geweest van de " FN Acatene " (foto 3 ?)
Op de volledige foto ligt er ene in burger met een fiets met een geweer 1889 erop gebonden tussen Karabiniers ?
Denk dat de beugels (2 stuks ) die ge sporadisch noch tegenkomt Rijkswacht / Leger zijn 1920 / 195O !
Om kar. 1916 aan een fiets vast te maken (FN / BSA / andere ) met beugels aan stuurbuis en zitbuis !
Komt voor in zilver /kaki maar vooral zwart !
Mvg.Piere.

Hallo Foxy :
M'n frank is gevallen van uw bericht van 17 december .
De fiets van Jean is een PLOOIFIETS !!!
Had die bus midden als aanhechtingspunt karabijnhaak aanzien !
Die vleugelbout dacht ik om zwaartepunt te regelen !
Maar is sluitstuk horizontale buis ! Ziet er ook lichtjes ene op de andere buis !
Was vooringenomen : één horizontale buis is vaste fiets !
Sorry ,maar beter laat dan nooit !
Mvg .Pierre.

Hallo Iedereen :
En als ge het ziet ,dan ziet ge het meermaals !
Zijn er met en zonder schuivers ! Laatste fiets duidelijk zichtbaar maar geen draagriemen meer!
Na 1913 misschien ? Niet meer dragen ?
Mvg.Pierre.

Hallo iedereen :
Na de FM Hotchkiss Portative de FM Madsen cyclisten sectie !
Goed de vleugelvijs op bovenste buis te zien die schuifbuizen vastzetten !
De linkse cyclist heeft al zijn geweer plat op de rug dmv de extra bevestigingsriemen goed langs boven te zien !
Mvg.Pierre.

Gelukkig Nieuwjaar en een Goede Gezondheid !
Mvg.Pierre.

Allemaal het beste gewenst voor het nieuwe jaar.

Ziehier de niet-ingekleurde versie van de Belgica (toegestuurd vanuit het Franse fietsforum) met toebehorende uitleg:

La provenance de la photo: Catalogue de l'expo "100 ans d'histoire des Carabiniers-Cyclistes 1890-1990".
Légende de la photo: Vue d'un Carabinier-Cycliste en tenue de route. Le vélo Belgica n'est pas à cadre
renforcé ( une seule barre supérieure ). Il est muni d'un seul frein, agissant sur la roue avant, le pignon étant fixe.


Groetjes

Foxy

Een "upke" ...
Mvg.Pierre.

Niemand ???

Mvg. Pierre.

Deze plooifiets staat in het Museum van het Kamp van Beverlo te Leopoldsburg. Geen idee of deze ABL-gebruikt is, er stond geen uitleg bij en ik ben geen "fiets-specialist". Maar de foto's kunnen misschien van nut zijn.

Die fiets stond ook in het garnizoensmuseumpje te Spich tijdens mijn legerdienst.
Ik hem hem ooit als corvee nog moeten afstoffen.
Er stond toen bij vermeldt dat hij gebruikt is door de Cyclisten, ook tijdens WO1 "met tussen haakjes (Halen)" .
Dat museumpje is bij het opheffen van bataljon 1CY integraal verhuisd naar Leopoldsburg.

Maar naar mijn herinnering was die fiets in Spich zwart en niet (kaki)groen.

[img

Bedankt voor het plaatsen van de foto's Krt .

De eerste foto's, van die zogezegde Belgica plooifiets WW1 , tonen duidelijk dat het geen WW1 is ,nog BELGICA .

Staat in verschillende boeken ook als zoiets ,maar mis ...

De laatste foto is wel een Belgica , namelijk een " dubbele bovenbuis model 1897 plooifiets BELGICA " .

Maar latere foto zonder draagriemen .Dus na 1912 ?

Een online tijdschrift gevonden waar die fiets zijn Engels Patent beschreven word ...

Een beetje wazig ,maar toch ... Iemand een betere versie ?

Van marcsken weten we ook de vroegere locatie en zwarte kleur van die " valse Belgica " .

Veel bamboe lansen zijn producten van Belgische Leger werkplaatsen ,al of niet in Duitsland .

Mvg. Pierre.

Ook in dat tijdschrift gevonden ...

Het Belgica balhoofdplaatje ...1894 ?

Mvg. Pierre.

Het betreffende tijdschrift .

Mvg. Pierre.