Tankmunitie ?

Als je niet weet waar je wat moet plaatsen doe het dan hier. Wij helpen je wel verder.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1560
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Tankmunitie ?

Bericht door canadian2nd » 02 apr 2013 14:38

Vorig weekend dit gevonden in het containerpark. Ik heb de markeringen wat met wit krijt ingewreven zodat ze beter zichtbaar worden.
Ik denk dat dit oefenmunitie is voor Belgische tanks ? of zit ik er goed naast ????
voer voor specialisten denk ik.
groeten
canadian
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
BPS10
Berichten: 188
Lid geworden op: 22 mar 2013 11:19

Re: Tankmunitie ?

Bericht door BPS10 » 02 apr 2013 20:32

Beste Jan,

Voor zover ik mij als ex - beroepsmilitair nog visueel in mijn cursussen munitie kan verdiepen (ik heb ze namelijk niet meer in mijn bezit) kan ik het volgende afleiden.

Sub Gun .22 duidt inderdaad op oefenmunitie of een zogenaamd sub-kaliber en het gaat hier om munitie van het kabiler 76mm. De ontsteker (M51A5) js van het type PD (Point Detonating). Dit wil min of meer zeggen dat het projectiel bij inslag (bijvoorbeeld voertuig, muur, ..) via onmiddellijk actie tot ontploffing komt. Bovendien is dit een selectieve ontsteker waarbij de ontsteker in SQ (Super Quick) of vertragingsmode kan ingesteld worden. Het vertragingsmechanisme bedraagt 0,05 sec. Dit is bovendien merkbaar op de eerste foto. Dit soort ontstekers kon gebruikt worden op munitie van het kaliber 75mm - 105mm die voorzien waren met een lading van het type HE (High Explosive). De munitie op de foto was in mijn actieve tijd niet meer in gebruik. Het enige wapensysteem dat toen nog gebruik maakte van het kaliber 76mm was de CVR-T Scorpion. Deze munitie is echter compleet verschillend met de munitie op jouw foto's. Misschien moeten we in dit geval, behoudens vergissingen, eerder denken aan tanks van het type Sherman, Walker Bulldog, etc.,... Deze tanks waren met een 76mm kanon uitgerust en deden ooit dienst binnen ons leger. Op het gebied van artilleriestukken kan ik niet meteen op iets komen van dit kaliber dat binnen ons leger dienst zou gedaan hebben.

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3806
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: Tankmunitie ?

Bericht door one_O_five » 03 apr 2013 06:54

Ik ken de sub .22 van de Leopard maar die werd op de plaats van de coax gemonteerd, in de kulas bouwden de se sub 14 mm in.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1560
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Tankmunitie ?

Bericht door canadian2nd » 04 apr 2013 11:17

Voor wat staat die "sub gun .22" eigenlijk en is dit exeplaar inert ?
mvg
canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

C/Gr
Berichten: 106
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:05

Re: Tankmunitie ?

Bericht door C/Gr » 04 apr 2013 12:13

Omwille van de kostprijs van oorlogsmunitie en/of omwille van beperkingen op schietstanden (gezien de grote drachten van tankmunitie en de enorme veiligheidszones die ermee gepaard gaan) wordt vaak gekozen voor een goedkoper en kleiner kaliber als alternatief. Vandaar sub-cal: subcalibrated - ondergecalibreerde - ammunition. Deze past natuurlijk niet in de kulas van het kanon, daarom is er een speciaal hulpstuk nodig. Soms wordt er een ander wapen in het kleiner kaliber in of op de loop gemonteerd, maar het meest realistische is om de reële munitie na te maken met daarin het afvuursysteem voor de sub munitie. Voor de bemanning blijven de drills dezelfde (tot in dit geval het al dan niet instellen van de schokbuis afhankelijk van het type 'doel'). Deze munitie is inert, ze wordt niet afgevuurd, maar ze zou normaal wel in staat moeten zijn om een .22 patroon af te vuren, die dan in de de plaats van het slaghoedje zit, en die dient om te kijken of het doel getroffen is (meestal met doelen op verkorte afstand, maar het gaat erom de drills van de bemanning te trainen). Er zou dus een loop moeten inzitten (is er een opening in de kop?), en de huls zou achteraan open moeten kunnen om de patroon erin te laden.
Zo zijn/waren er in het ABL: FAL's gemonteerd op de kanonnen van de AIFV's, 20mm kanonnen die in de loop van de Leopard gemonteerd worden (met de 20mm munitie van het Vulcan kanon van de F-16) en ook de nieuwe DF-90 gebruikt .50 patronen in een nagemaakte 90mm munitie. Er zullen er wel nog zijn, zoals het voorbeeld van one_O_five.

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3806
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: Tankmunitie ?

Bericht door one_O_five » 04 apr 2013 12:35

Moet ik even corrigeren C/Gr ...

De theorie klopt volledig maar voor de Leopard kenden we volgende sub calibers.

De .22 werd gemonteerd op de plaats van de Coax naast het kanon, gezien de paralax waren hier niet zo veel mogelijkheden, de kanonier mikte op doelen in het terrein en de kogels sloegen in op een bord met schets op een paar meter voor de tank.

De 14 mm, deze werd ingebouwd in de kulas van het 105 mm kanon, hiermee werden volledige battle runs voor een peloton gesimuleerd om de drills te oefenen, om toe te laten te vuren op miniatuurschijven waar ook de kanonnier op moest mikken werd de optiek voorzien van voorzetlenzen.

De 20 mm, het 20 mm Hispano-Suiza luchtafweerkanon werd op een affuit op de loop dan de 105 mm gemonteerd, hiermee werd gevuurd met speciaal gefabriceerde 20 mm munitie die dezelfde ballistische eigenschappen had als de 105 mm HEP, dit liet toe te oefenen op doelen tot 1000 meter.

Een speciale was de FAL plast, hiervoor werd een FAL plast gemonteerd op het kanonmasker en er werd gevuurd op een plaat die vooraan aan het glacis van de tank vast werd gemonteerd, op die plaat werd milimeterpapier bevestigd en de kanonnier moest meerdere doelen in het terrein mikken en er op vuren, de volgorde van de doelen werd willekeurig bepaald maar na een vijftigal schoten moesten alle gevuurde patronen op het milimeterpapier nauwkeurig in hetzelfde gat zitten, zo oefende men de kanonnier in de de juiste houding achter zijn apparatuur en de regelmaat van zijn werk.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1560
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Tankmunitie ?

Bericht door canadian2nd » 04 apr 2013 12:40

Bedankt C/Gr. Ik dacht al zoiets! In de vroegere rijkswacht werden we vanaf eind de jaren '70 uitgerust met de FAL in vervanging van de Lee Enfield N° 4 van tijdens de 2e W.O. In de jaren '80 werden speciale kits met .22 inbouwlopen en speciale laders ter beschikking gesteld teneinde daarmee schietoefeningen te houden. In het kader van de besparingen (ja toen al !) moesten we "zuiniger" oefenen en werd een andere loop in de loop van de FAL geplaatst waardoor je .22 kon verschieten in plaats van .308.
Ik zal deze patroon eens grondig onderzoeken en ik laat de verdere "ontmanteling" ervan op dit forum zien.

mvg

canadian
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3806
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: Tankmunitie ?

Bericht door one_O_five » 04 apr 2013 12:47

Op de foto is het moeilijk te zien maar ik vermoed dat in de patroon een loop werd gemonteerd en geladen met een patroon, met zo een gezonde portie in de tank kunt ge dan heel de bemanning oefenen.
Ook die relais wijst in die richting, bij percutie gaat een .22 direct vertrekken terwijl een granaat eerst zijn voorontsteking moet afgaan om de hoofdlading te ontsteken.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

RAL
Berichten: 186
Lid geworden op: 18 okt 2011 18:28

Re: Tankmunitie ?

Bericht door RAL » 04 apr 2013 15:57

Betreffende de Lee Enfield's N° 4 in gebruik in het ABL kort na de tweede wereldoorlog, zouden er ook enkelschots in gebruik geweest zijn met een speciale Parker Hale loop in .22 voor schietoefeningen tijdens de opleiding. Die loop was geen inbouwloop. Er zouden daaromtrent instructieboekjes bestaan hebben. Kan dit iemand bevestigen? Ikzelf heb daar geen geschreven sporen van teruggevonden.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1560
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Tankmunitie ?

Bericht door canadian2nd » 08 apr 2013 15:39

@ RAL
Ik weet dat o.a. de Lee Enfield N° 7 een trainingskarabijn is in kaliber .22. Werd gemaakt vanaf 1946 denk ik. Ik weet echter niet of den ABL dit opleidingskarabijn gebruikt heeft.

Intussen ben ik bijna klaar met de ontmanteling van mijn 76 mm. Er zit inderdaad een loop in maar ik moet nog de borgingen uitboren zodat ik de loop kan verwijderen langs de onderzijde van het patroon. Nog eventjes geduld .....
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1560
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Tankmunitie ?

Bericht door canadian2nd » 02 jun 2013 09:59

Eindelijk alles los gekregen.
Inderdaad : een mooie loop langs de binnenkant, kaliber .22. Wordt geladen langs een sluitstuk aan de onderkant waar een .22 patroon in past. De slagpin is nog aanwezig en waarschijnlijk schiet dit ding nog ook ! Ga het in ieder geval niet proberen

hierna enkele foto's

mvg
canadian
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Plaats reactie

Terug naar “Waar moet ik naar toe?”