Vliegtuigmunitie

De periode waarin de "echte" Belgische militair zich profileerde met casque Adrian en flochemuts (kwartiermuts)

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Is er iemand die meer gegevens heeft over de munitie (granaten, ontstekers, ...) in gebruik bij onze luchtvaartregimenten in de periode 1936 - 1940?

Ik zit met enkele vragen in verband met de onderdelen van de gebruikte vliegtuigbommen en andere afwerpbare (sub-)munitie naar aanleiding van enkele recente vondsten (démil uiteraard).

Groeten,
Bram
Peter T
Berichten: 114
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T »

Hoi Bram,

er waren bommen van 50 Kg en 250 Pond. Daarnaast waren er SEGA granaten die door de waarnemer afgeworpen konden worden op gronddoelen.

Peter
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Peter,

Kan je je nader verklaren ivm die SEGA-granaten?

Bestonden er clusterbommen in het Belgisch leger voor 1940 (eventueel op voorraad zonder effectief gebruik in 1940 zoals bij de voorraad gasgranaten)?

Groeten,
Bram
Peter T
Berichten: 114
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T »

Bram,

er waren geen clusterbommen, ook niet in de stock. Er waren wel nog kleine bommen van 10 Kg die onder de vleugels van de Foxen gemonteerd konden worden. Daarnaast waren er nog oude bommen van 100 en 200 kg die gebruikt werden in de Breguet 19. De S.E.G.A. granaten waren geen echte bommen, maar granaten. Elke Fox kon er 60 meenemen. Ze zijn in mei 1940 gebruikt tijdens verkenningsvluchten om er Duitse stellingen aan te vallen. Ik zal eens zoeken of ik meer info kan vinden.

Peter
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

OK, Peter. Bedankt.

Ik heb zopas iets gevonden wat lijkt op een onderdeel van een soort clusterbom, gedateerd 1937 (gemarkeerd 7-37.A.T.). AT staat misschien voor Anti-Tank... Het heeft een koperen lichaam met een veiligheidspin zoals een handgranaat maar dan veel kleiner. De hoogte is 7cm. Er is nog wat schroefdraad aan de buiten- en binnenkant om er eventueel nog iets op de schroeven.

Groeten,
Bram
Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor 2022-2023
Berichten: 1863
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door canadian2nd »

Fotootje Bram ?
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Hallo,

Alle commentaar welkom bij de onderdelen op de foto's hieronder.
20161221_184718.jpg
20161221_184735.jpg
20161221_184743.jpg
20161221_184822.jpg
Groeten,
Bram
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Peter T
Berichten: 114
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T »

Hoi Bram,

er zitten zeker stukken van de bommen bij ik zoek wat foto's en plaats die. Mogelijks ook stukken van de S.E.G.A.-granaten.

Peter
Peter T
Berichten: 114
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T »

Hoi Bram,

Met een foto gaat het natuurlijk beter. Er zijn onderdelen van de bommen van 10 Kg en 100 Kg. Die koperen stukken met pin zouden best onderdelen van de S.E.G.A.-granaten kunnen zijn. Probleem is dat ik nooit zo een S.E.G.A.-granaat gezien heb, niet in het echt en niet op foto. Die afkorting zegt me niet echt iets. Dat het stuk blijkbaar een pin heeft die uitgetrokken kan worden, doet me toch wat aan de S.E.G.A.-granaten denken. Het systeem bestond uit een container die onder het toestel hing met daarin de granaten. Ze waren verbonden door een kabel die door de pinnen liep. Met een pedaal kon men een luik openen waardoor de granaten uit de container vielen en de pin uitgetrokken werd.
bom 10 kg.jpg
bom 100 kg.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Dag Peter,

Bedankt voor de duidelijke foto's.

Wat je beschrijft over de SEGA-granaten is net hetzelfde als mijn bron: een container waarin een aantal (een 60-tal?) van die kleinere granaten zaten. Mijn bron sprak ervan dat deze niet gebruikt geweest zijn in WOII door de Belgische militaire luchtvaart. Jij schijnt te weten van wel. Staat dit beschreven in de Hors-série "L'Aéronautique Militaire belge" of in één van de "Icares"? Heb je meer info in verband met die SEGA-granaten? Hoogst interessant. Vraag is uiteraard is de granaat volledig of ontbreken er onderdelen (buiten de ontplofbare stoffen uiteraard)?

Die lange buizen zouden door het lichaam van de vliegtuigbommen (genre 50kg en 125kg) gestoken hebben.

Groeten,
Bram
Peter T
Berichten: 114
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T »

Bram,

De granaten zijn zeker gebruikt, op 27 mei heeft de bemanning Lems – Franco (1./1.Aé) er afgeworpen in de sector Ronsele – Oostwinkel. Of de jouwe volledig zijn weet ik niet, die schroefdraad laat denken dat er iets mankeert. De buizen met schroef zijn van de bommen van 10 en 100 Kg (niet 50 kg en 250 Pond).

Peter
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Peter,

Bedankt voor de rechtzettingen.

Onze aller Walter verwoordde het zo in zijn digitaal opus:

"1ste Smaldeel
Adjt Lems en Olt Franco vertrekken in een Fox naar de Duitse linies met aan boord een kist van 60 handgranaten om toch maar iets trachten te ondernemen tegen de vijand. De bombardementen op Oostende nemen in hevigheid toe en het vliegveld krijgt te maken met vluchtende burgers en militairen. De chaos wordt onhandelbaar en het regiment is niet langer operationeel."

De kist met 60 handgranaten was in werkelijkheid dus een container met deze S.E.G.A.-granaten. Met die veiligheidspin lijken ze inderdaad op handgranaten. Hij (Walter) zal het graag vernemen.

Groeten,
Bram
Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor 2022-2023
Berichten: 1863
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door canadian2nd »

Ben je zeker Bram dat in die lange buizen geen springstof zit ? Zijn dit geen schokbuizen ? Ontstekers ?
Ik wil je geen schrik aanjagen maar misschien eens verder zoeken ?
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Jan,

Alles is langs een specialist in springstoffen gepasseerd.

Groeten,
Bram
Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor 2022-2023
Berichten: 1863
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door canadian2nd »

OK Bram. Goed van jou en mooie stukken tenandere.
mvg en prettige feesten
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Soldaat 4 Li 1932-33 / 18d veldtocht (23 Li) / KG gemaakt bij Gent / Eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy / Gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Bedankt Jan.

Prettige feesten aan jou, je familie en bij uitbreiding het hele ABL forum.

Groeten,
Bram
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Hallo Peter,

In Icare N° 74 (p. 55) vermeldt Kapitein Léon Paulet, commandant van het 1/I/1Aé ("Meeuw"), een aanval met 60 granaten Sega op een vijandelijke kolonne in de sector van de Leie.

Heb je de vermelding van die granaten Sega nog ergens gevonden, buiten het eventuele velddagboek van de eenheid?

Groeten,
Bram
LEO
Berichten: 207
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:44

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door LEO »

De lange buizen met de ventielbladen dienden om de bommen op scherp te stellen vanaf het ogenblik dat ze begonnen te vallen. Heb ik ooit ergens gelezen .
RudiS
Berichten: 115
Lid geworden op: 31 mei 2011 18:09

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door RudiS »

LEO schreef:De lange buizen met de ventielbladen dienden om de bommen op scherp te stellen vanaf het ogenblik dat ze begonnen te vallen. Heb ik ooit ergens gelezen .
Klopt. Bij het droppen van de bom wordt een veiligheidspin (dmv een stalen kabeltje dat aan het vliegtuig vastzit) uitgetrokken. Deze veiligheidspin verhindert dat de schroefbladen reeds tijdens de vlucht beginnen draaien. Bij het vallen van de bom kunnen deze bladen dan vrij beginnen draaien en na x-aantal omwentelingen staat de bom op scherp.

Er waren natuurlijk nog andere types van bombuizen (ontstekers) maar deze met dergelijke schroefbladen werkten vrijwel allemaal volgens dit principe.

MVG,
Rudi.
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Bedankt Rudi. Weer iets bijgeleerd.

Groeten,
Bram
Peter T
Berichten: 114
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T »

Hoi Bram,

Ook De Laet vermeldt het afwerpen van de granaten tijdens een missie langs de Leie. In werkelijkheid gaat het om het afleidingskanaal van de Leie in de regio Ursel –Eeklo – Oostwinkel. Het dagboek van het IIde Legerkorps bevat een afschrift van het relaas van Cdt Burniat over de missie, met een gedetailleerde opgave van de waarnemingen langs het Schipdonkkanaal. De exacte plaats van afwerpen is op de doorslag niet leesbaar.

Dat er nog S.E.G.A.-granaten waren blijkt ook uit de missies van de S.R.D.. Die haalt o.a. op 14 mei 1940 veertig kisten S.E.G.A.-granaten en 20 kisten S.E.G.A.-granaten op in Zwzvegem. Op 18 mei halen ze de S.E.G.A.-granaten op die nog resten na het bombardement van Aalter.

Peter
Bram1940
Beheerder
Berichten: 2266
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 »

Dag Peter,

Bedankt voor de info. Het boekje van De Lady heb ik hier ook liggen. Nog niet de tijd gehad om alle documenten te doorzoeken. Alleszins wordt de vliegtuigmunitie niet vermeld in de Cours sur les Poudres et les Munitions van 1925.

Groeten,
Bram.
Plaats reactie

Terug naar “1915-1940, de “echte” Belgische Piot - le "vrai" Piot belge”