Een onderluitenant van de Genie, 1955

Het etiket heeft nog de afkorting A.B. - B.L.




Zonder insignes, 1964.






Een BD, gemaakt in 1967 en 2 jaar later uitgereikt aan een milicien bij de 30ste Compagnie Logistiek.





Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940
Snaaip schreef:Waren er twee soorten broeken? Want als ik de volgende foto's bekijk, en trouwens mijn broek, zie ik dat de ene broek onderaan een versmalling heeft terwijl de andere en ook mijn broek dit niet hebben.
recce schreef:]Die soldaat was niet in kledijGepard schreef:Op de bovenste foto heeft de soldaat getten aan, op de onderste niet.,normaal moest lage schoenen aan hebben.zeker die hoge schoenen??
Of met de beenstukken,ik denk dat de foto genomen is in de kazerne "Houthulst" in Werl BSD ,hij was Sdt van het 4de regiment lansiers +- 1971 nadien zijn ze verhuist naar Soest.
Paddy schreef:Getten (of beenstukken) van het model hier getoond:Gepard schreef:Op de bovenste foto heeft de soldaat getten aan, op de onderste niet.
http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=38&t=323
Paddy schreef:Ik mij hier onmiddellijk tegensprekenPaddy schreef:Het in dit topic besproken uniform wordt Battle Dress genoemd, zonder verdere typering.Snaaip schreef:Hebben de uniformen ook een "model" aanduiding zoals de helmen? Zo ja, wat is wat?![]()
In het eindwerk KMS van Maarten Verburgh vind ik:
3. BATTLE DRESS MOD ’50
Na de oorlog vormde de Battle Dress nog steeds de basis van de Belgische gevechtskledij. Maar zoals reeds vermeld was de uniformiteit van de uniformen, door bovenvermelde redenen ver zoek. De nieuwe Battle Dress zou naar het Engelse model worden gemaakt, maar van Belgische fabricage, met aan de basis eenzelfde weefsel gebruikt voor alle exemplaren en eenduidig vastgelegd door technische specificaties. Zo zou het mogelijk zijn eenieder met een zelfde tenue uit te rusten. Ondertussen kon men van de gelegenheid gebruik maken om een aantal minieme wijzigingen aan te brengen aan het originele model.
Het zat de Belgische officieren en adjudanten al langer dwars dat de vest van de Britse Battle Dress niet was ontworpen om met een open kraag gedragen te worden. Dit was immers een traditie in het Belgische leger, waar het Engelse model geen rekening mee hield. Het resultaat hiervan was dat de boord van de kraag nooit helemaal plat lag en dit een doorn in het oog was van menig officier. De Battle Dress werd dus ontworpen met een open kraag. Dit stelde echter een nieuw probleem. Soldaten en onderofficieren mochten enkel met open kraag rondlopen in uitgangskledij. Buiten deze kledij moest de kraag gesloten worden. Aangezien de kraag van de vest hiervoor niet was ontworpen (men had immers de bovenste knop van de vest weggelaten), kon ze zeer moeilijk worden gesloten. Dit euvel werd opgelost door in de kraag een haakje en een oogje te naaien, welke het mogelijk maakten de kraag min of meer te sluiten. Om de zaken verder te vergemakkelijken, werd besloten dat de troep en onderofficieren de kraag open mochten laten tijdens parades en erediensten .
Een andere traditie waaraan niet meer kon worden voldaan, was de dracht van de spiegels met distinctieve kleuren en de graden door de officieren en adjudanten. Deze spiegels hadden hun plaats op de tippen van de kraag. In Groot-Brittannië vormde dit geen probleem aangezien men de “stripes” gebruikte in plaats van de spiegels en de graden of “pipes” op de schouders werden gedragen. Hierdoor waren de tippen van de kraag niet voorzien om spiegels te dragen (ze eindigden in een gepunte vorm, daar waar een rechte snit beter was geweest voor de plaatsing van de Belgische graden). Het nieuw ontwerp bood de mogelijkheid om ook dit gebrek uit de wereld te helpen. Zo ontstonden er dus twee soorten kragen, het zogenaamde model officier (gedragen door adjudanten en officieren) en de kraag model troep (gedragen door de troep en lagere onderofficieren). Het eerste model was recht afgesneden, zodanig dat de spiegels met de graden konden worden gedragen. Het tweede model verschilde niet met het Britse, buiten het feit natuurlijk dat hij de bovenste knop miste.
Een laatste wijziging was die van de gebruikte stof. Deze was minder zwaar en jeukte minder.
De Battle Dress bestond uit een broek en vest, met een aantal specifieke details op vlak van confectie.
De vest had volgende details :
- twee grote borstzakken met een plooi in het midden en met zakklep
- twee binnenzakken
- de naad werd samengenomen in het midden van de rug
- de kraag in punt vorm voor de troep en recht afgesneden voor officieren en adjudanten
- de sluiting van de kraag bestond uit haken (onzichtbaar geplaatst aan de rechterkant van de revers) en oogjes (links geplaatst van de revers) in messing
- op de schouders bevonden zich de schouderkleppen, bevestigd door een bronzen knop met daarop de Belgische leeuw
- de sluiting onderaan gebeurde met een flap en een gesp aan de rechterkant van de vest
De broek had volgende details :
- de broek had een rechte vorm
- links en rechts zijn er zijzakken ter hoogte van het bovenbeen
- een zak voor het verbandzakje was gestikt op de rechterpijp rechts van de zijzak
- grote zak met klep op de linkerpijp geplaatst op de zijnaad van de broek
- achterzak geplaatst aan de rechterkant
Het geheel was vervaardigd uit vilt op basis van zuivere wol en goed gereinigd (zonder harde haren of plantaardige onreinheden) en gevoerd met kleermakerslinnen lijnwaad of katoen met een aangepaste kleur. De confectie voor de officieren en adjudanten was “bijzonder verzorgd” .
BATTLE DRESS MOD ’62
De Battle Dress Mod 50 was ongeveer tien jaar oud en gedurende deze periode bleken er een aantal details onnodig en in onbruik. Vermits de Battle Dress geen deel meer uitmaakte van de gevechtskledij, waren de zijzakken op de broek onnodig. De verschillen tussen de kraag troep en officier, hadden totaal geen nut, aangezien bij de uitgangstenue alle militairen de kraag open droegen.
Omwille van voornamelijk economische redenen (al deze kleine confectieverschillen kostten geld en moeite zonder enig praktisch nu te hebben) werd de nieuwe Battle Dress ingevoerd. Deze Battle Dress werd vanaf 30 januari 1962 uitgedeeld, toch moesten de stocks van het oude model eerst uitgeput zijn.
Zoals reeds aangehaald was de nieuwe Battle Dress van een enkel type voor officieren, onderofficieren en troep. Hij verschilde met het oude model in stof en vorm. Het nieuwe weefsel was een combinatie van kamwol, nylon en fybraan welke een fijnere structuur heeft. De open kraag is het model officier met schildje bij de Landmacht. De sluiting van de vest van werd aangepast. Deze werd nu gesloten door een kleine flap onder de sluiting van de vest, en werd zelf met twee knopen gesloten. De opgenaaide broekzakken werden verwijderd.
Snaaip schreef:Interessant stuk! Bedankt. Zeker het verschil tussen het Britse en Belgische. Kan iemand een foto nemen van het haakje bij zijn model? Mijn moeder denkt dat er bij mij een foutje is begaan. Dat het oogje en haakje anders moeten.
Snaaip schreef:Zit ook een verschil in.
Paddy schreef:De BD was sinds de Tweede Wereldoorlog in gebruik bij het Belgische leger, voor de ingebruikname van het mod.50 werden er naast de resterende Britse BD-stock, ook ter aanvulling BD's aangekocht in Canada, wat de uniformiteit van het leger zeker niet ten goede kwam.
Het was pas sinds de ingebruikname van het mod.50 dat er een zekere mate van uniformiteit ontstond in het ABL.
Eén ding mag men niet vergeten, de levering van Brits materiaal was geen "goodwill" maar puur zakelijk. De heroprichting van het Belgische leger in Groot-Brittannië (1940-1946) koste de Belgische Staat geld. Vanaf de ingebruikname van het "Belgische" model 1950 beschikte de Belgische staat terug over de mogelijkheden om zijn leger via eigen middelen te voorzien qua kledij en zodoende niet meer afhankelijk te zijn van dure leveringen uit het buitenland.
Paddy schreef:Het lijkt mij niet evident om het uniform van een generaal-majoor te vergelijken met dat van een dienstplichtige. Voor men de dienstplichtigen een degelijk uniform kon verschaffen was het materiaal in België reeds aanwezig maar had de overheid nog niet de financiële middelen om een grote bestelling te plaatsen. Officieren, die hun uniform zelf moesten bekostigen, konden dit echter wel. De bestelling van 1 op maat gemaakt uniform, met contante betaling, is niet te vergelijken met die van 50.000 uniformen in verschillende maten.Guy schreef:Paddy,
Laat mij nu toch niet lachen hé.
Of denk je dat een Gen Maj met een proto type zou rondlopen ?
De bd die ik hier toonde is gelijk aan de meeste van de BD die in de jaren 50 werden gedragen
Maar wel gemaakt en gedragen in het jaar 1949 (blijkt ook uit het dossier van deze generaal). Dit is zeker geen privé aankoop want dan zou de titel AB BL er zeker niet instaan.
ABBL toont op een massa produktie dus stel ik het Mod 50 zeker met volle reden in vraag.
Het gezever van de Canadese en de Engelse is allemaal wel juist, maar heb deze nog NOOIT gezien met een Belgisch label in en waren wel degelijk verschillend van model met deze van het jaar 1949.
Verklaar U dan het jaar 1949 eens ?
succes
Guy
Paddy schreef:Vandaag op de kop kunnen tikken: een BD mod.1950, gemaakt in 1954 en toegekend aan een soldaat van het 5é Linie, 16é Pantserbrigade.
Brigade emblemen op beide mouwen.
Paddy schreef:Idem als hier boven maar met wat details:
Paddy schreef:Toen ik de BD uit 1952 van JanH bekeek dacht ik met een poseur te maken te hebben maar blijkbaar waren de vesten van dit model allen voorzien van schoudervullingen.
Zie,http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?f=38&t=389
Paddy schreef:Ter vergelijk:
onderaan de BD uit 1954 er bovenop een exemplaar uit 1964.
Paddy schreef:Kraag (-spiegels) van een soldaat infanterie 1954, en idem van een officier genie 1955
Paddy schreef:Een korporaal BV van de Gidsen uit 1968:
Epaulet met zilverkleurige (ipv koperen Leeuwtje) regimentsknoop
- 16é Pantserdivisie
- anciënniteitstrepen (1 per vier jaar dienst?)
- chauffeur
- commando-B
- Korporaal
- para-B
ikke1234 schreef:wat betekend de kleur op de kragen
eaw458 schreef:Dit is een overzicht van alle kraagspiegels uit het reglement van 1950:
1. Opperofficieren der Wapens.
2. Linie-infanterie en Grenadiers.
3. Karabiniers en Jagers te voet.
4. Ardeense Jagers.
5. Secties Veiligheid.
6. Commando's.
7. Parachutisten.
8. Gidsen.
9. Lansiers.
10. Jagers te paard.
11. Artillerie - Koninklijke Militaire School - Cadettenschool.
12. Genie.
13. Transmissietroepen.
14. RASC.
15. REME.
16. Militaire Politie.
17. Gezondheidsdienst : Geneesheren
18. Gezondheidsdienst : Apothekers
19. Gezondheidsdienst : Stomatologen
20. Gezondheidsdienst : Dierenartsen
21. RAOC.
22. Administratieve dienst.
23. Militaire Justitie.
24. Lager personeel van de Gezondheidsdienst
Tot aan het invoeren van het huidige uniform is aan die lijst periodiek gesleuteld - bij het samenvoegen van de RASC, REME en ROAC tot het korps der Logistiek bijvoorbeeld, en het verdwijnen van de Secties Veiligheid.
Wat de oorsprong van kraagspiegels betreft, moet je teruggaan tot in WO1 toen bij het invoeren van het khaki uniform werd gezocht naar een systeem om de verschillende korpsen te onderscheiden waarbij referentie werd gemaakt naar het uniform van voor WO1. Het amarant met groene schildje van de gisden bijvoorbeeld, was een directe verwijzing naar hun groene vest en amarante broek van voor 1914.
Zoals hierboven reeds aangehaald hadden sommige eenheden een eigen fantasietje op het officiele reglement. 2L bijvoorbeeld gebruikte het donkerblauwe biesje niet; maar dat was gewoon een eigenzinnige afwijking op het reglement en stond nergens gedocumenteerd.
[/u]
Snaaip schreef:
Paddy schreef:Op de foto een jonge gebrevetteerd parachutist met zijn bruid.
Vanaf 1953 krijgen zowel de Para's als de Commando's een gelijkwaardige opleiding, wat o.a. wil zeggen dat de Para's het Commandokamp dienen te doorlopen en de Commando's in Schaffen het para-a-brevet moeten halen.
De foto is dus bijna zeker pre-1953 (enkel para-A-brevet). Er zijn geen kentekens van rang te zien, dus soldaat. Doch heeft deze man de kraagspiegels van een adjudant of officier!
Een beroepssoldaat die zich voor deze gelegenheid een BD naar officierensnit liet maken of gewone kost onder de beroepsmilitairen pre 1962?
Trouwens iemand een idee wat de "fourragère" aan de linkerschouder zou kunnen zijn?
RSMCI schreef:Deze "fourragère" is een zogenaamde onderrichterskoord.Paddy schreef:
Trouwens iemand een idee wat de "fourragère" aan de linkerschouder zou kunnen zijn?
Kakikoord met zlefgevlochten knoop.
Vind ik wel raar voor een soldaat.
W.
Paddy schreef:Dan zou hij op zijn minst een paar medaillelintjes moeten dragen ... (denk ik)one_O_five schreef:RSMCI, zou het kunnen dat we hier een foto hebben van een oorlogsvrijwilliger die na de oorlog bij het leger gebleven is, ik heb al gehoord van dergelijke militairen die in de oorlog een graad hadden maar dan na de oorlog deze weer verloren.
one_O_five schreef:Klopt ook weer Paddy, ik had alleen maar aan een mogelijkheid gedacht.
Paddy schreef:Ik heb hier twee broeken, een gemaakt in 1952 en een in 1958, beiden met de zak aan de zijkant.
Handleiding?Paddy schreef:Lijkt misschien een rare vraag maar heeft er iemand een "handleiding" hoe deze gedrochten reglementair gestreken moesten worden?
Is het ook al iemand opgevallen dat in die bundel uit 1950 bij die kraagspiegels er geen staan van aalmoezenier?eaw458 schreef:Dit is een overzicht van alle kraagspiegels uit het reglement van 1950:
1. Opperofficieren der Wapens.
2. Linie-infanterie en Grenadiers.
3. Karabiniers en Jagers te voet.
4. Ardeense Jagers.
5. Secties Veiligheid.
6. Commando's.
7. Parachutisten.
8. Gidsen.
9. Lansiers.
10. Jagers te paard.
11. Artillerie - Koninklijke Militaire School - Cadettenschool.
12. Genie.
13. Transmissietroepen.
14. RASC.
15. REME.
16. Militaire Politie.
17. Gezondheidsdienst : Geneesheren
18. Gezondheidsdienst : Apothekers
19. Gezondheidsdienst : Stomatologen
20. Gezondheidsdienst : Dierenartsen
21. RAOC.
22. Administratieve dienst.
23. Militaire Justitie.
24. Lager personeel van de Gezondheidsdienst
Tot aan het invoeren van het huidige uniform is aan die lijst periodiek gesleuteld - bij het samenvoegen van de RASC, REME en ROAC tot het korps der Logistiek bijvoorbeeld, en het verdwijnen van de Secties Veiligheid.
Wat de oorsprong van kraagspiegels betreft, moet je teruggaan tot in WO1 toen bij het invoeren van het khaki uniform werd gezocht naar een systeem om de verschillende korpsen te onderscheiden waarbij referentie werd gemaakt naar het uniform van voor WO1. Het amarant met groene schildje van de gisden bijvoorbeeld, was een directe verwijzing naar hun groene vest en amarante broek van voor 1914.
Zoals hierboven reeds aangehaald hadden sommige eenheden een eigen fantasietje op het officiele reglement. 2L bijvoorbeeld gebruikte het donkerblauwe biesje niet; maar dat was gewoon een eigenzinnige afwijking op het reglement en stond nergens gedocumenteerd.
[/u]
Een aalmoezenier (J. Scherens ?), jaren '50marcbrans schreef:
Is het ook al iemand opgevallen dat in die bundel uit 1950 bij die kraagspiegels er geen staan van aalmoezenier?
Die droegen dan nog kaki ipv al paars veronderstel ik?
Daaruit volgend: iemand een idee wanneer de paarse herkenningskleur ingevoerd is voor de padré's?
dank alvast
Tiens, raar dat hij zijn wing rechts draagt, bij ons werd die links gedragen, of... is de foto misschien in spiegelbeeld afgedrukt?Paddy schreef:
Als ik mij niet vergis dan was het cijfer een aanduiding van de kostuummaat. Het cijfer werd gevolgd door een lettervermelding om aan te duiden of het voor een grote of een kleine gestalte was. De maat stond op het ingenaaid etiket aan de linker binnenzijde van de vest.
Bedankt!Patric schreef: ↑29 jul 2017 22:10Als ik mij niet vergis dan was het cijfer een aanduiding van de kostuummaat. Het cijfer werd gevolgd door een lettervermelding om aan te duiden of het voor een grote of een kleine gestalte was. De maat stond op het ingenaaid etiket aan de linker binnenzijde van de vest.
Ik vermoed dat de maten werden overgenomen van de Britse BD's zoals vermeld op https://en.wikipedia.org/wiki/British_Battledress