Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Bert Barrel
Berichten: 57
Lid geworden op: 04 mar 2012 01:49

Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bert Barrel » 02 mei 2015 14:21

Beste allemaal,

Gisteren tikte ik deze sabre briquet op de kop op mijn eerste vlooienmarkt dit jaar. Het stuk zag er erbarmelijk uit, doch een eerste poetsbeurt deed al wonderen. Maar voor de 25 Euro die ik er voor diende te betalen mag ik niet klagen.
Nu nog koperpoets en het lemmet met de nodige schuurpapiertjes en polijst-middel behandelen en dan kan het stuk de verzameling in. Misschien moet ik wel eens langs de smid gaan want iemand heeft ooit een gaatje geboord doorheen het lemmet, waarschijnlijk heeft het stuk ergens op te hangen als sierobject....

Ik heb nu enkele vragen ivm de stempels op deze sabel :

In tegenstelling met de andere sabre briquets in mijn verzameling heeft deze geen proefstempels op het handvat, noch de vermelding "N°1" op het lemmet... Is dit normaal; m.a.w., kan deze stempeling wel eens ontbreken?

Er staat wel een regimenten-nummer in; A 59. Welk regiment is dit??

Onderaan staat "1831" gegraveerd. Is dit een serienummer of het jaartal van productie??

Alvast bedankt om de foto's hieronder even te bekijken!!!

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Dank

Bert

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 02 mei 2015 22:49

Hallo Bert .
Is een nummer 2 !
Hier vind U er meer over !

http://www.abl1914.be/KorteSabelHol2/KorteSabelHol2.htm

A = 1 ste Linieregiment !
59 = N° d' ordre !
1831 = date , probablement ajoutée par après lors d'un inventaire des armes du royaume !
Gegevens uit " guide d'identification des poinçons militaires Belges - Claude Feys " !
Op 2 de hands staat er eentje aan een andere prijs !
Dus het werk van Uwe smid mag iets kosten !
Mvg.Pierre.

Bert Barrel
Berichten: 57
Lid geworden op: 04 mar 2012 01:49

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bert Barrel » 03 mei 2015 13:10

Bedankt Pierre voor de informatie. Fijn om voor een appel en een ei toch iets uit de Tiendaagse Veldtocht en de wieg van het Belgisch leger te hebben kunnen bemachtigen.
Waar kan ik het boek '' Guide d'identification des poinçons militaires Belges - Claude Feys '' nog bemachtigen?? Is het een antiek werk of een recentere uitgave?B
Bestaan er standaardwerken over Belgisch wapens (zowel vuur als blanke wapens) doorheen de 19de eeuw??
En een lijst met de regiments-afkortingen?

Dank

Bert

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 03 mei 2015 19:08

Hallo Bert :
Hier de lijst !
http://www.abl1914.be/organisatie/markering.htm
Als ge oud Belgisch verzameld zie abl 1914 ! Heeeel leerzaam !
De rest moet ge bijeensprokkelen uit antiek en recent !
Ook internet !
Mvg.Pierre.

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 04 mei 2017 20:59

Hallo Bert,
ik heb er ook eentje met de Nr 1 op het lemmet en aan de andere kant GB.(Gouvernement Belge)
Op de achterkant van het handvat staat ook een regimentstempel 1[A] en een nummer.
Er word altijd over de korte sabel Nr 2 gesproken,
kan het zijn dat er ook een Nr 1 bestaat?
Dan heb ik ook nog eentje waar een gekrulde W en de stempel GB op het lemmet staat
en aan de andere kant een omcirkelde D met een sterretje boven en ook 1836.
Kan dit een Belgische makelij zijn op het voorbeeld van de sabel Nr2?
MVG,Lucien

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 06 mei 2017 10:17

Hallo Lucien ,
Gelieve foto's van de stempels van Uw twee briquet's te plaatsen .
Zoals Bert ze plaatste van de zijne .
Mvg. Pierre ;

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 06 mei 2017 22:33

hallo Pierre,
hier komen de foto's,
Briquet 1;
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 06 mei 2017 22:37

Briquet 2,
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 07 mei 2017 14:39

Hallo Lucien,

Hier al een bladzijde boekje Claude Feys .
Die A in t' vierkant volgens hem Artillerieschool .
Die oudere stempel rond I,L,T ?
Scan_20170507 (3).jpg
Mvg. Pierre .
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 08 mei 2017 13:20

Hallo Pierre,
bedankt voor je info,
Hier ben ik al wat verder mee,
Is dat boekje nog ergens te vinden?
over enkele markeringen had ik al wel dezelfde bedenkingen.
Over de A in vierkant was ik nog niet zeker,
ik heb de regimentsnummers ook en daar zie je de 1A in een rechthoek staan,
en hier bij mij staat de 1 buiten het vierkant.
De letter in de cirkel is een I.
het is wel een toeval dat ik er twee heb van dezelfde eenheid.
Dus als ik de aantekeningen goed begrijp,dan kan er ook een Belgisch fabrikaat zijn van deze sabel?
Nu nog het raadsel van de No1 op het lemmet.
Grtz,Lucien

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 10 mei 2017 08:55

De A in vierkant .

Tableau Des Marques à apposer sur les objets d'habillement et d'équipement .
3 janvier 1920 .

Centre d' instruction sous-lieutenants auxiliaires d' artillerie .

Mvg. Pierre.
6sgvop (2).jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 10 mei 2017 09:16

Pierre,
Dus als ik het kan ontcijferen dan is dit het opleidingscentrum voor hulponderluitenanten van de artillerie?
Nu zou men het dan de gelijkgestelde officieren noemen.
En de 1 ervoor is voor school Nr1 ?
Alvast bedankt voor je informatie, weer een stukje van de puzzel gevonden.
MVG,Lucien

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 10 mei 2017 13:26

Hallo Lucien,
Hierbij een stuk van Tableau Des Marques 2 juli 1919 .
De nieuwe aanduiding van de Artillerie regimenten in een rechthoek (18 ).
De I in cirkel is nu ingepalmd door de 5 de Lanciers .
De I in cirkel was in het begin (1874) 1e Regiment Veldartillerie .
De school A in vierkant staat er niet bij .
Mvg. Pierre.
tablea10 (2).jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 12 mei 2017 13:01

Hallo Pierre ,
dikke mercie,
Ik vermoed omdat je veel sabels ziet met dezelfde eenheidstempels,
dat deze na afkeuring in de actieve eenheden naar de scholen gegaan zijn als paradesabels.
Zo heb je nu nog parade of traditie uniformen voor de eenheden met een oud verleden
en die worden dan aangedaan op regimentsfeesten of bevelsovergave.
MVG,Lucien

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 13 mei 2017 14:20

Hallo Lucien ,
Deze " Briquets " zijn niet afgekeurd .
Zouden dan een R of schuine R stempel hebben van "Rebut ".
Deze konden dan verkocht worden aan "solvabele" burgers .
Veldwachters kochten die ook aan en gemeentebesturen voor hun politie .
Mvg. Pierre .

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1422
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bram1940 » 13 mei 2017 16:53

Hallo,

Volgens mij werd de sabre briquet al voor 1914 niet meer gebruikt door het leger. In een artilleriereglement van 1910 was die wel nog opgenomen. Na 1914 heb ik die alleszins nergens meer ontmoet. A in een vierkant mag je dan niet interpreteren vanuit de reglementen van 1919 en volgende. Heeft volgens mij ook niets te maken met tradities na 1918.

Enkel foto's zouden het tegendeel kunnen aantonen. Ik heb ze nog niet gezien.

Mvg,
Bram

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1422
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bram1940 » 13 mei 2017 16:57

Naar mijn mening gaat het om een sabre briquet voor het 1A van ergens tussen 1874 en 1913.

Gtn,
Bram

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 13 mei 2017 17:37

Scan_20170513 (3).jpg
Bram ,

Als je een vroegere richtlijn vind met een A in het vierkant ,OK .

Mvg. Pierre.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 13 mei 2017 19:41

bupi schreef:Hallo Lucien ,
Deze " Briquets " zijn niet afgekeurd .
Zouden dan een R of schuine R stempel hebben van "Rebut ".
Deze konden dan verkocht worden aan "solvabele" burgers .
Veldwachters kochten die ook aan en gemeentebesturen voor hun politie .
Mvg. Pierre .
Hallo Pierre,
verkeerde woordkeuze,
ik bedoelde reorganisatie van het Belgische leger en zijn wapens.
In 1914 begon het kaki tijdperk en waren de sabels voor de infanterie niet meer rendabel.
Daardoor werden ze aan de troepen verdeeld die niet direct frontdienst deden.(scholen en administratie)
Dat is mijn theorie.
Mvg,Lucien

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1422
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bram1940 » 14 mei 2017 19:42

Pierre,

Voorlopig geen tekst als bron.

In 1910 worden de artillerieregimenten echter ontdubbeld van 4 naar 8. In 1913 worden ze teruggebracht naar 6. Ondertussen werden er ook cavalerie-eenheden gecreëerd, waardoor de circulaire nummering niet meer kon gevolgd worden bij gebrek aan codes. Vermoedelijk werd in 1910, hetzij in 1913 de rectangulaire nummering ingevoerd. A in een vierkant voor de Wapenschool van de Artillerie, A in een vierkant met een nummer voor voor een artillerieregiment.

De I in een cirkel (zie foto DSC00461) voor het 1A uit 1874 wordt dan 1 A in een vierkant.

De JMO's zouden op dit vlak meer duidelijkheid moeten kunnen brengen.

Aangezien de (lange) sabels afgeschaft werden als persoonlijk wapen, denk ik niet dat men die kortsabels uitgedeeld heeft aan eenheden achter het front. Dit had totaal geen nut. Ik heb het ook nog nooit op foto gezien.

Groeten,
Bram

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 22 mei 2017 22:10

970_001 (2).jpg
Hier een spliksplinter nieuw canon en een heel oude korte sabel .
Gemaakt door den Hollander .
Beutewapen Belgie GB en al of niet geteld 1838 .
I in cirkel = 1ste Reg.Veldartillerie .
Zoals te zien op foto bij de 8 koppige bediening maar eentje met ne " Briquet " .
Dus heel zeldzaam .
Niet te beschouwen als wapen maar "werktuig ".
Let op de witte werkbroek van de "schutter ".
Ook de lader met witte broek met knielappen heeft zijn spade (niet te zien).
Beide werktuigen zullen zeker nog gebruikt zijn tijdens de oorlog .
Onmisbaar om een canon verdekt op te stellen met aarde en struikgewas .
Briquet te beschouwen als de "faschinenmesser 1864 " van den Duits om schootsveld vrij te maken .
En later als instruktiemateriaal in een school (zie bewijzen ).
Mvg. Pierre .
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 24 mei 2017 21:25

Hallo Pierre,
mooie foto,is hij gedateerd?
Ik kan uw theorie ook wel volgen van dat faschinenmesser.
Ik zie ze in 14/18 nog geen aanval uitvoeren met de korte sabel.
Dus ,weer wat geleerd.
Bedankt Pierre

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1422
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bram1940 » 25 mei 2017 07:47

Het snelvuurkanon naar een ontwerp van Krupp is in gebruik genomen in 1905 in België na zeer diepgaande vergelijkende tests, zowel in Brasschaat als in enkele eenheden.

Groeten,
Bram

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 25 mei 2017 10:42

Hallo Bram,
bedankt,dat weten we dan alweer.
je zegt, "snelvuurkanon", dit zal waarschijnlijk afgehangen hebben van de snelheid van de mannekes die erbij staat?
Nu aan de foto te zien,hebben de militairen toch al een kaki tenu aan,
dus vermoed ik dat dit toch al 1915 zou zijn?
MVG,Lucien

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 991
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door piot1940 » 25 mei 2017 11:31

Nee hoor, die foto is van voor 1914. In 1915 was Brasschaat al in bezet gebied. Dit zijn nog de donkerblauwe tunieken model .... 18xx (xx in te vullen door specialisten die de periode 14 periode kennen)

M vr gr, Jean

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1422
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bram1940 » 25 mei 2017 20:36

Het model werd ingevoerd in de periode 1892-93. Voor 1914 zal het enkele lichte wijzigingen ondergaan.

Groeten,
Bram

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 26 mei 2017 08:37

Een model 1905 Cockerill-Krupp 75 mm Tir Rapide (T.R.) al in 1892-93 ?
Denk dat het meer de Krupp 1877 Tir Accellerée (T.A.)ingevoerd 1890 ,zal zijn .
Origineel 8,7cm en 1901 model is ombouw F.R.C.in 75 mm (Fonderie Royal de Canons Liège ).
Denk foto Brasschaat meer rond 1907 zal zijn ?
Mvg. Pierre.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1422
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bram1940 » 26 mei 2017 09:56

Dag Pierre,

1892 is de modelaanduiding van de vesten die te zien zijn op de foto. Uiteraard niet van het snelvuurkanon, waarvan de testen afgerond werden in de periode 1904-1905 na aanpassingen door John Cockerill van de exemplaren die eerder geleverd werden door Krupp.

Groeten,
Bram

etappe gent
Berichten: 77
Lid geworden op: 11 jun 2011 16:20

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door etappe gent » 31 mei 2017 17:04

Ik heb al mijn artilleurs bekeken of ze de briquet dragen. Kheb er denk ik een 30 tal gevonden tussen ik denk 1910 en 1914.
Allen dragen de lange sabel. Ik ga een 3 tal voorbeelden posten. Maar waren allemaal gelijk.
Vond ook nog een leuke met ik denk een hulsbajo voor albini.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

etappe gent
Berichten: 77
Lid geworden op: 11 jun 2011 16:20

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door etappe gent » 31 mei 2017 17:08

Is niet voor het onderwerp bruikbaar, maar ik sprak er hierboven over en zal hem maar tonen.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 31 mei 2017 18:13

Sabels dragen ook stempel 1 en A in vierkant .
Hier ook I in cirkel naar A vierkant en een 1 ervoor veranderd .
Mvg. Pierre.
DSC_0249%20-%20copie.JPG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 797
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door bupi » 31 mei 2017 18:19

sabrecavalerie1.jpg
Hier een schede van een sabel verkeerd van de cavalerie genoemd .
Mvg. Pierre.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1422
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bram1940 » 31 mei 2017 19:39

Pierre,

Vandaar ook hier mijn stelling: vroegere I in cirkel = 1A, later aangepast naar A in een vierkant met regimentsnummer 1 voor.

Groeten,
Bram

etappe gent
Berichten: 77
Lid geworden op: 11 jun 2011 16:20

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door etappe gent » 31 mei 2017 21:23

Manuel d'artillerie de campagne 1910:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1422
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door Bram1940 » 31 mei 2017 22:22

Dag Frankie,

De sabre briquet staat idd nog in het reglement van 1910, maar nadien volgen nog reorganisaties tot aan de alemene mobilisatie. Vermoedelijk is die bij zulke gelegenheid buiten gebruik gesteld.

Groeten,
Bram.

abbl64
Berichten: 115
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Stempels op een Briquet sabel, wat betekenen ze???

Bericht door abbl64 » 01 jun 2017 17:20

etappe gent schreef:Is niet voor het onderwerp bruikbaar, maar ik sprak er hierboven over en zal hem maar tonen.
Ja inderdaad, dit is een schede voor een hulsbajonet.
Nu weet ik ook meteen welke houder(frog) er gebruikt werd.
Ik vermoed van de korte sabel Nr2 ?
Interessante foto.
MVG,Lucien

Plaats reactie

Terug naar “Wat is dit???”