Gevechtskledij commando
Geplaatst: 25 jun 2011 09:32
Het Belgische Leger - l'armée belge - die belgische Armee
https://ablhistoryforum.be/
Paddy schreef:Over de gecamoufleerde gevechtskledij vind ik in het reeds eerder geciteerde eindwerk KMS van Maarten verburgh terug:
DE “SMOCK” KLEDIJ
De Battle Dress was echter niet het enige onderdeel van de gevechtskledij. De aanvulling bestond uit een gevechtsbroek en -vest, namelijk de Britse Denison Smock. Waar de Battle Dress voldoening schonk, was de ontevredenheid over deze kledij vrij groot. Deze kledij was immers niet voldoende waterdicht, veel te zwaar en log en was niet kleurvast. De Belgen hadden daarom einde de jaren ’40 een eigen gecamoufleerde kledij ontworpen, weliswaar een die sterk geleek, qua camouflagepatroon, op de Denison. Zoals de naam het laat blijken is de smock kledij een gecamoufleerde gevechtskledij die een aanvulling vormde aan de Battle Dress voor het gevecht. Deze smock was ontworpen in 1944 en werd voornamelijk gebruikt door de Britse Airborne en Commando troepen. De stof van de vest was aan de binnenkant kakikleurig en aan de buitenkant bedrukt met een driekleurige camouflage bestaande uit een bruinachtig rood, kaki en donkergroen. De kledij had veel weg van de Denison smock. Het camouflage patroon en de gebruikte kleuren waren ervan afgekeken. De snit leek ook sterk op die van de Denison. Zoals de naam het dus zegt werd de gevechtskledij enkel gedragen voor het gevecht. De investering (ontwerp, fabricage, aankoop en verdeling) in de nieuwe kledij was te groot om een verkeerd gebruik van de kledij toe te laten. Een te al te snelle slijtage diende te allen tijde worden vermeden.
De Belgische versie werd vanaf begin de jaren ‘58 vervangen door een nieuw type stof met een nieuw type camouflagepatroon. Het was de voorloper van het huidige type camouflagepatroon. De snit van broek en vest verschilde op een aantal punten.
De broek had volgende kenmerken:
- de taille en de breedte van de broekspijpen ter hoogte van de schoenen konden worden aangepast door middel van een koord
- een grote opbergzak op de linkerbeen
- twee zijzakken
- knopen voor bretellen
De vest was als volgt gekenmerkt:
- deze kon volledig open en werd gesloten met een knopen
- vier grote zakken aan de voorkant afgesloten door V-vormige kleppen
- epauletten
- afneembare kap
Alle knopen waren in een soort lichtbruine plastiek en de basisstof was vrij zwaar.
De Korea oorlog vormde evenwel een kleine uitzondering. Speciaal voor het VKK werd een nieuwe camouflage, van Italiaanse afkomst, aangewend die enkel uit olijfgroen en kastanjebruin bestond en qua patroon sterk verschilde van de toen bestaande camouflagepatronen: op een kaki achtergrond werden gegolfde bruine strepen getrokken
Na de invoering van het gevechtstenue mod. 64 zou enkel het Regiment Para-Commando vasthouden aan haar gekleurde kledij.
Paddy schreef:Een smock uit 1958 voor niet para-commando gevechtseenheden
Paddy schreef:Er was inderdaad een voorloper die heel sterk op de Britse WOII-airborne leek. Jammer genoeg nog niet in mijn verzamelinganthony schreef:Bedankt Paddy!
De jas op mijn afbeelding is dus eigenlijk wel goed?
Er was dan wel nog een voorloper op deze jas...
Mvg,
Anthony
Frans schreef:Ik heb de broek er ook maar even bijgezocht
Ik weet dat de Chasseurs Ardennais ook camouflage smock's droegen,of die volledig identiek waren aan de Para smocks weet ik niet, maar ik veronderstel van wel, het zou niet logisch zijn hiervoor weer een afwijkend model voor te nemen kijkt me.
Paddy schreef:Een niet para-smock had een (rits-)sluiting over de volledige lengte, een para-smock werd over het hoofd aangetrokken.
Paddy schreef:Een inderdaad niet zo duidelijke zinsbouw maar ik vermoed dat het over de Battle Dress gaatanthony schreef:Bedankt voor jullie antwoorden!
Nog even een vraagje ter verduidelijking van de tekst.
"Waar de Battle Dress voldoening schonk, was de ontevredenheid over deze kledij vrij groot. Deze kledij was immers niet voldoende waterdicht, veel te zwaar en log en was niet kleurvast. "
Word hier over de Battle Dress gesproken die niet voldoende waterdicht is etc? Of hebben ze het over de Britse Denison Smock?
Mvg,
Anthony
anthony schreef:Ik denk ook dat ze verschillende modellen broeks en jassen dragen.Frans schreef:Bij de Smock uit 1958 staat voor niet Para Commando eenheden, wat ik mij afvraag is of de flap die normaal voor een parachute sprong tussen de benen door aan de voorzijde met drukkers werd vastgemaakt dan vast zat aan de binnenzijde achter, op de foto is dat eigenlijk niet te zien. Wel zie ik dat in tegenstelling tot de Para smock uit 1956 de drukkers anders zijn afgewerkt, het lijkt of er een groen afwerkdopje op zit.
Op de zw/wt foto meen ik verschillende smocks te zien, voor wat betreft camouflagepatroon, zakken en zo. Het lijkt er op dat de rechtse man een draagt die over het hoofd werd aangetrokken, maar ik kan het ook mis hebben.
mvg,
Frans
Die ene links lijkt een broek van voor 1958 te dragen met een jas van na 1958
Mvg,
Anthony
Guy schreef:Anthony,
Als ik die vest bekik van de koninklijke wacht valt mij dadelijk op dat de ritssluiting uit een heel ander materiaal bestaat.
Bij mijn vest is deze een zware metalen rits waar gerust wat slijk of zand kan tussen zitten en dan nog zonder zonder problemen open kan krijgen
Waarzchijnlijk hebben ze deze vest dan terug ingevoerd voor bepaalde doeleinde.
Staat er geen datum in de vest ?
Maar dat de zeemacht deze ooit ook gebruikt heeft is nieuw voor mij of het waren misschien zoals gezegd geweest is nog stocks die weg moesten.
Wie weet ?
Guy
flip64 schreef:Ter info , ook bij de Zeemacht werd de (ex) para-smock gebruikt.
Klinkt lullig, maar het is zo; dit gebeurde voornamelijk tijdens de eerste opleiding!
Volgens mij waren het de oude stocks van de para's die gewoon bij ons terecht kwamen.
In 1983 droegen wij zelf nog de volledige camouflage-smock bij bepaalde opdrachten, zelfs de halfweg-rits modellen!!
Grtz, Philippe [smilie=rk01_navigarecapitano.gif]
anthony schreef:Paddy schreef:Een smock uit 1958 voor niet para-commando gevechtseenheden
[knip]
Paddy,
Zou het kunnen zijn dat dit model enkel bestaat in de uitvoering met een rits over de hele jas?
Mvg,
AnthonyPaddy schreef:Inderdaad Anthony!
Naast de ritsluiting over de volledige lengte zijn het de 4 "cargopockets" die het verschil maken met de para-smock. Heb nog nooit een 1/3 ritsluiting gezien met "cargopockets".
Alhoewel .... je weet maar nooit wat er hier nog uit de lucht valt
Paddy schreef:Het uniform & uitrusting is zoals ik ze me kan herinneren uit de jaren '80.anthony schreef:Ik denk trouwens ook dat de jas op de afbeelding van het commando museum een later model is...
Mvg,
Anthony
anthony schreef:Dat dacht ik ook al...
Welke uitrusting & kledij droegen de commando's van 1958 - 1980?
Jas: model zoals Paddy toonde
Broek: zelfde camo als de jas, met 2 grote zakken op de zijkant
Welke uitrusting & kledij droegen de gewone soldaten van 1958 - 1980?
Was dit de gewone kaki kledij?
Alvast bedankt,
Mvg,
Anthony
Paddy schreef: Dat dit model ook door Para's, Commando's of Para-Commando's werd gedragen trek ik zeer hard in twijfel.
zie ook:
[link2]Individuele uitrusting van de strijder Mod1971,http://www.ablhistoryforum.be/viewtopic.php?p=3064[/link2]
anthony schreef:Paddy,
Laat ons dan zeggen dezelfde jas, maar met 4 grote zakken op de voorzijde.
Ik heb dat document van mod 71 staat op m'n pc, maar tussen 1958 en 1971 zit toch wel een vrij grote periode. Wat werd toen gedragen? Nlog steeds de gewone battle dress met daarop de camouflage jas zoals jij toonde?
Mvg,
Anthony
anthony schreef:Hoe komt het dan dat er een speciaal model camo jas gemaakt werd voor de landmacht? Zelfde camo als de para's, enkel de rits en zakken waren anders...Paddy schreef:In november 1951 wordt het 1é Para en het 2é Commando samengevoegd tot het regiment Para-Commando. De beide eenheden behouden hun tradities maar krijgen vanaf dan dezelfde opleiding & uitrusting. Het Regiment Para-Commando is de enige Belgische eenheid die na 1964 nog camouflagekledij draagt.anthony schreef:Dus tot 1965 was de oude smock de gevechtskledij voor de gewone soldaat en de smock model '58 van toepassing voor de commando's?
Mvg,
Anthony
De circa 1980 gedragen smockbroeken hebben 2 cargopockets op de heup en 2 kleinere op de kuit.
Mvg,
Anthony
Paddy schreef:Zoals Maarten Verburgh in zijn eindwerk schrijft:
DE INVOERING VAN DE NIEUWE GEVECHTSKLEDIJ IN 1964
De moderne oorlog vereiste veel gemechaniseerde opdrachten en middelen, maar was ook een conflict waarin rekening moest worden gehouden met bacteriologische of chemische oorlogsvoering. Deze contraintes hadden de technische diensten van het leger ertoe geleid de gevechtskledij van de Operationele Strijdkrachten te herbestuderen. Vermits de Koude Oorlog volop bezig was, kende het Westen maar een vijand zijnde het Communistische Oostblok. Voor iedereen was het dan ook duidelijk dat indien de oorlog zou uitbreken, deze zou doorgaan in Centraal-Europa. Voor de beleidsmensen was het dus eenvoudig een gevechtskledij te ontwerpen die moest voldoen aan de eisen van zo een inzet.
De sedert jaren bekomen ervaring, de antwoorden op de recentelijke vragenlijsten en de vele contacten met ander legers van de NAVO lieten toe een meer modern model voor de gevechtskledij te ontwerpen.
Maar ook aan de gecamoufleerde gevechtskledij schortte er heel wat. Ze vertoonde een groot aantal ongemakken die dienden te worden verholpen. Ze beschermde niet voldoende tegen slechte weersomstandigheden en helemaal niet tegen de gevolgen de NBC oorlogsvoering. Net zoals de Battle Dress voldeed ze niet aan de noden van bescherming en veiligheid die een moderne oorlog vereisten. De gevechtsschoenen die veel te laag waren, absorbeerden te snel water en modder langs de bovenzijde.
De domeinen waarop de ontwikkeling zich richtte, waren voornamelijk de onbrandbaarheid en ondoordringbaarheid (voor olieachtige oplossingen van chemische agens en natuurlijk voor water) van de stof en algemene beschermende eigenschappen. Voorts werd er ook aandacht besteed aan het draagcomfort van de militair en een beter sluitingssysteem van de kledij. Er werd vooruitgang geboekt op verschillende domeinen.
Voor het eerst werd er bij het ontwerp van de gevechtskledij rekening gehouden met de infrarood signatuur en detectie van de kledij. Deze eis won aan belang nu de Russische gevechtsdoctrines de nadruk legden op de continuïteit van het gevecht. De gevechten moesten 24 uur op 24 uur doorgaan en elk succes behaald overdag moest ’s nachts worden geëxploiteerd . De kans dat het Warschaupact ’s nachts operaties ging voeren, was meer dan reëel. Bijgevolg dienden ook de NAVO landen een nachtcapaciteit te creëren. Deze moest in twee richtingen werken: enerzijds toelaten zelf het gevecht te voeren en anderzijds de vijand kunnen opsporen. Maar wat de NAVO kon, daartoe moest ook de vijand in staat zijn. Daarom was het belangrijk dat de soldaat zich bij nacht kon beschermen tegen vijandelijke waarneming.
Waarom de Para-Commando's het bij camo hielden is niet zo duidelijk maar misschien spelen volgende factoren daar een rol in:
Bij het ontwikkelen van het nieuwe gevechtstenue waren zij nog volop aan het werk in onze voormalige kolonie waar infrarood en NBC-dreiging nog ver te zoeken was en bovendien zou de nieuwe kledij daar geen enkel nut hebben als het om bescherming tegen het klimaat ging.
Paddy schreef:een 3/4 ritsluiting met 4 cargopockets uit 1952Paddy schreef:Inderdaad Anthony!
Naast de ritsluiting over de volledige lengte zijn het de 4 "cargopockets" die het verschil maken met de para-smock. Heb nog nooit een 1/3 ritsluiting gezien met "cargopockets".
Alhoewel .... je weet maar nooit wat er hier nog uit de lucht valt
Paddy schreef:Een prentkaart verstuurd in 1966 van uit den Blairon in Turnhout. Op de achterkant "de schuttershouding"'
Deze foto werd genomen op 24/25 november 1964 te Stanleyville tijdens de operatie (Red and Black Dragon), na het "plunderen" van de brouwerij PrimusPaddy schreef:Mannen van 1 Para naar ik vermoed ergens in de jaren '60. Op de achterkant van de foto "PA & ORA RAPID 101 en een stempel van foto en kunsthandel uit Diest.
Paddy schreef:Frans schreef:Ik heb de broek er ook maar even bijgezocht
Dat is een camo jas en broek "Brushstroke" model 1956, ik zoek nog zo een broek, de mijne is echt door en door versleten ... rosez.v@hotmail.com (Hong Kong)
Ik weet dat de Chasseurs Ardennais ook camouflage smock's droegen,of die volledig identiek waren aan de Para smocks weet ik niet, maar ik veronderstel van wel, het zou niet logisch zijn hiervoor weer een afwijkend model voor te nemen kijkt me.
Zelfde 'guys" op dezelfde dag te Stanleyville (24 november 1964) operation "Red and Black Dragon.4thcomkatanga schreef:Deze foto werd genomen op 24/25 november 1964 te Stanleyville tijdens de operatie (Red and Black Dragon), na het "plunderen" van de brouwerij PrimusPaddy schreef:Mannen van 1 Para naar ik vermoed ergens in de jaren '60. Op de achterkant van de foto "PA & ORA RAPID 101 en een stempel van foto en kunsthandel uit Diest.