Battledress uit 1965

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Sgt. Veldeman
Berichten: 331
Lid geworden op: 02 nov 2011 12:34

Battledress uit 1965

Bericht door Sgt. Veldeman » 30 apr 2013 10:27

Hallo,

Onlangs kocht ik een battledress uit 1965 van het 6e linieregiment. Het uniform behoorde toe aan een KROO sergeant. Ik mankeer natuurlijk nog zijn baret en riem (nog dingen die ik mis aan het uniform over het hoofd zie ?). Hoe zag die baret eruit ? Welke kleur en welk embleem ?

En even off-topic: hoe ziet die baret eruit als je KROO Sergeant bij 4 Cie Mat bent in 1987, bv. (Ik weet dat ik hiervoor in een ander subforum moet zijn, maar nu we toch bezig zijn.)

Mvg,

Robrecht Veldeman
Ter ere aan mijn overgrootvader Theofiel Aelterman (°12 mei 1909, + 12 oktober 1978) die vocht in het 38 linieregiment.
Immer op zoek naar documenten en foto's over Lokeren en over het 38Li in de Achttiendaagse Veldtocht. Zowel in '14-'18 als in '40-'45

Gebruikersavatar
BPS10
Berichten: 163
Lid geworden op: 22 mar 2013 11:19

Re: Battledress uit 1965

Bericht door BPS10 » 30 apr 2013 10:50

Dag Robrecht,

Proficiat met je aankoop en ik hoop dat je dra de missende onderdelen zal vinden.

In het volgende forumbericht zie je een heel mooie en duidelijke afbeelding van het mutskenteken van het 6de Linieregiment :

viewtopic.php?f=55&t=1180 Behoudens vergissingen zou de kleur van de muts donkerbruin moeten zijn. Niet te verwarren met kaki. Op de volgende URL zie je een aantal afbeeldingen van de mutskleur : http://www.mil.be/armycomp/units/index. ... =nl&ID=577.

In 1987 had de Logistiek nog de kaki mutskleur met een kobaltkleurig schildje. Onderofficieren hadden een zilverkleurig mutskenteken, officieren een goudkleurig en bronskleurig voor korporaals en soldaten. Vanaf +/- 1990 werd de kaki muts vervangen door een kobaltkleurige muts. Het kobaltkleurig schildje verviel dan en het kenteken werd vanaf dien rechtstreeks om de muts gedragen.

Mutskenteken : http://users.telenet.be/evbbmb/langwiebenik1.htm

Kaki muts Logistiek : http://www.milsurps.com/showthread.php?t=32870 Let wel hier ontbreekt het kobaltkleurig schildje

Kobaltkleurige muts vanaf +/- 1990 : http://www.marktplaats.nl/a/verzamelen/ ... djuvo.html

Het devies van de Logistiek "Pugnantes Adjuvo" staat voor ik help de strijders. Binnen de Logistiek spelen eenheden geen rol op het gebied van mutskleur en / of kenteken. Er was één kleur van muts (kaki of kobaltblauw) naargelang de periode. Sinds 1971 werd het kenteken hierboven in gebruik genomen voor alle Logistieke eenheden. Idem dito voor het schouderkenteken. Hier speelt enkel de categorie militair een rol (koper (troep), zilver (ooffr) of goud (offr). Qua borshangers waren er natuurlijk verschillen deze kan je hier terugvinden : http://bemil.be/LOG.htm

Gebruikersavatar
Sgt. Veldeman
Berichten: 331
Lid geworden op: 02 nov 2011 12:34

Re: Battledress uit 1965

Bericht door Sgt. Veldeman » 30 apr 2013 12:16

Maar bij sommige baretten zit dat embleem op een 'plakkaatje', is het nog op iets vastgepind. Wanneer of bij wie wordt dat onderscheid gemaakt ?
Ter ere aan mijn overgrootvader Theofiel Aelterman (°12 mei 1909, + 12 oktober 1978) die vocht in het 38 linieregiment.
Immer op zoek naar documenten en foto's over Lokeren en over het 38Li in de Achttiendaagse Veldtocht. Zowel in '14-'18 als in '40-'45

Gebruikersavatar
BPS10
Berichten: 163
Lid geworden op: 22 mar 2013 11:19

Re: Battledress uit 1965

Bericht door BPS10 » 30 apr 2013 12:51

Robrecht,

Dat is een heel moeilijke vraag gezien het Belgische leger door de jaren heen zeer gevoelig was aan wijzigingen wat zich ook doordrukte naar kledij toe.

Ik neem aan dat je met "plakkaatje" het gekleurd plastic schildje bedoelt dat tussen het kenteken en de muts gedragen werd? Bij wie of wanneer dit onderscheid gemaakt werd is soms tijd gebonden. Vanaf +/- 1990 kregen een aantal wapens een andere kleur van muts. Ik ga er voorzichtig van uit dat wanneer de nieuwe mutskleuren ingevoerd werden en het schildje had dezelfde kleur als de nieuwe mutskleur dat men het schildje niet meer droeg maar dat het kenteken rechtstreeks op de muts gedragen werd.

Enkele voorbeelden van voor 1990 tot na 1990 :

Logistiek kaki muts met kobaltblauw schildje -> kobaltblauwe muts zonder schildje.
Infanterie donkerbruine muts met rood schildje -> ongewijzigd let wel sommige infanterie eenheden hadden een zwarte muts zoals de Cyclisten.
Jagers te Paard zwarte muts met geel schildje -> ongewijzigd
Lansiers zwarte muts met wit schildje -> ongewijzigd
Gidsen zwarte muts met paars schildje -> ongewijzigd
Militaire Politie kaki muts met rood schildje -> Rode muts zonder schildje
Artillerie donkerblauwe muts met rood schildje -> ongewijzigd
Light Aviation lichtblauwe muts zonder schildje -> ongewijzigd
Para-Commando rode of groene muts zonder schildje. Vroeger hadden Commando's een groene en Para's een rode muts. Bij de samenvoeging was de mutskleur afhankelijk van de eenheid bijvoorbeeld Tielen 3de Para groen, Diest 1ste Para rood. Batterij Para Commando Brasschaat groen, etc,...

Twee aparte gevallen waren destijds de Genie en TTr. Sommige TTr eenheden hadden een kaki muts en blauw schildje (voor 1990) en kregen nadien een parelgrijze muts met blauw schildje (na 1990). Het 6de TTr Bn echter had destijds een zwarte muts met blauw schildje. Sommige Genie eenheden hadden een kaki muts met zwart schildje (voor 1990) terwijl andere een zwarte muts hadden zonder schildje. Na 1990 kregen sommige genie eenheden een parelgrijze muts met zwart schildje. Volgens mijn laatste info hebben de nog bestaande Genie eenheden nu allemaal terug een zwarte muts zonder schildje.

Let wel met ongewijzigd wil ik zeggen vanaf 1990 wat niet wil zeggen dat er later toch nog wijzigingen gebeurd zijn. Gelieve er tevens rekening mee te houden dat sommige van deze eenheden inmiddels samengevoegd werden met andere eenheden of ontbonden werden.

Gebruikersavatar
Sgt. Veldeman
Berichten: 331
Lid geworden op: 02 nov 2011 12:34

Re: Battledress uit 1965

Bericht door Sgt. Veldeman » 30 apr 2013 13:16

Goed, dank u voor de informatie. Zoals ge al stilaan kon vermoeden probeer ik een heel uniform samen te stellen. Droeg men in 1965 nog getten en hoe zat dat in 1987 (het militiejaar van mijn pa - dit geheel terzijde.) ? En wat droeg men onder de uniformvest ? Een wat die baretten betreft neem ik aan dat het in 1965 nog van die 'pannekoeken' waren ?

Mvg,

Robrecht Veldeman
Ter ere aan mijn overgrootvader Theofiel Aelterman (°12 mei 1909, + 12 oktober 1978) die vocht in het 38 linieregiment.
Immer op zoek naar documenten en foto's over Lokeren en over het 38Li in de Achttiendaagse Veldtocht. Zowel in '14-'18 als in '40-'45

Gebruikersavatar
BPS10
Berichten: 163
Lid geworden op: 22 mar 2013 11:19

Re: Battledress uit 1965

Bericht door BPS10 » 30 apr 2013 13:53

Robrecht,

Vanaf 1946 tot ergens in de jaren 60 was het Belgisch leger sterk beïnvloedt door het Engels leger. Dit was vooral merkbaar in voertuigen, uniformen en uitrusting die vooral uit Britse hoek werd geleverd. In de tijd van de Battle Dress die zowel als uitgangsuniform en werkkleding gebruikt werd had ons leger nog de lage botinnen waarop getten gedragen werden. Behoudens vergissingen werd begin jaren 70 de Battle Dress, binnen de Landmacht, vervangen door de Service Dress als uitgangsuniform. Als werkkledij kwam de zogenaamde linnen kledij. Op het uitgangstenue van de Landmacht werden toen lage bruine schoenen gedragen. De zwarte lage schoenen waren voorbehouden voor het ceremonieel tenue. De lage botinnen werden door hoge botinnen vervangen, op de linnen kledij, waardoor de getten overbodig werden. Plastic witte getten werden toen enkel nog gedragen door het escorte van het Vaandel, MP's en RP's. De enige eenheid die botinnen op het uitgangsuniform mochten dragen was de Militaire Politie als ze in opdracht waren. Het nieuwe uitgangsuniform bestond uit een winter- en zomerversie. De zomerversie was iets lichter van kleur. Volgens de reglementeringen werd op het uitgangsuniform de kepie of de muts gedragen. Onder het uitgangstenue werd binnen de Landmacht een kaki hemd en kaki das gedragen. Het vrouwelijk personeel droeg de muts of hoedje op het uitgangsuniform, een lichter kleur van hemd en een strikje. Naargelang de voorschriften mocht het vrouwelijk personeel een rok of lange broek dragen. Voor het ceremonieel tenue werd het kaki hemd door een wit hemd vervangen, de kaki das door een zwarte, de kaki sokken door zwarte sokken, de bruine schoenen door zwarte en de normale schouderstukken werden door sierschouderstukken vervangen. Let wel er waren in mijn actieve tijd wel een paar kleine verschillen tussen de kledij van beroepspersoneel en dienstplichtigen. In de jaren 90 werd het tenue alweer door een nieuw vervangen. Hiervan heb ik een pdf document. Indien interesse gelieve mij dan een PB met je email adres na te laten. Op je vraag over mutsen in de jaren 60 kan ik niet met zekerheid antwoorden.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1299
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Battledress uit 1965

Bericht door canadian2nd » 30 apr 2013 14:57

MUTSKENTEKENS BELGISCH LEGER
periode 1942 tot 1990
De Belgische strijdkrachten in Groot-Brittannië droegen een politiemuts (Engels model) of een kaki muts en als kenteken een Belgische leeuw (in het brons voor Officieren en in koper voor onderofficieren en troep)
De 1st Belgian Armoured Car Squad had een zwarte muts met leeuw.
Het is maar vanaf 1949 dat geleidelijk aan de verschillende eenheden een andere muts met een eigen mutskenteken werd verstrekt. De infanterie droeg een lichtbruine muts (woestijnbruin) met het kenteken op een scharlaken schildje. Later werd een donkerbruine muts gedragen (overgenomen van de vrijwilligers Bataljon Korea)
De pantsertroepen hebben een wit metalen kenteken en een zwarte muts. Zeker gekend zijn de bordeaux kleurige (lie de vin) en groene mutsen voor respectievelijk de Para’s en de Commando’s.
September 1990 kondigt de geleidelijke verdwijning aan van de kaki baret wanneer de Militaire Politie (MP) een helrode muts; de logistieke en administratieve diensten een kobaltblauwe muts, de genie (uitgezonderd de strijdende genie :zwarte muts) en de transmissietroepen een parelgrijze muts krijgen. Het licht vliegwezen krijgt een grijsblauwe en de artillerie behoudt zijn donkerblauwe muts.
In het begin waren de kentekens in brons gemaakt, zwaar van model. Nu zijn ze in messing (legering koper/zink) of wit metaal waardoor ze licht en plooibaar zijn.
De kleuren van het metaal zijn koper voor de troep, zilver voor de onderofficieren en goud (geel koper) voor de officieren
Voor meer info (gedetailleerde tekeningen en uitleg over de mutskentekens en attributen) stuur me een PB.
Ik heb een catalogus in aanbieding van alle kentekens en attributen van 1945 tot 1990.
mvg
Canadian2nd
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
Paddy
Berichten: 7572
Lid geworden op: 28 mei 2011 10:25
Locatie: Dendermonde, Idiot Trench
Contacteer:

Re: Battledress uit 1965

Bericht door Paddy » 30 apr 2013 16:52

Mijn vader diende in 1961 bij het 6é Linie en ik ben er 100% zeker van dat hij geen donkerbruine muts droeg maar wel de klassieke kakhi-muts met het kenteken op een rode achtergrond.

Afbeelding
Greetings from a Little Gallant Belgian
Patrick De Wolf
Militaria-Ruilbeurs Hangar 42 Dendermonde,http://www.facebook.com/Hangar42Militaria
There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1299
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Battledress uit 1965

Bericht door canadian2nd » 30 apr 2013 22:56

" Later werd een donkerbruine muts gedragen (overgenomen van de vrijwilligers Bataljon Korea)"

Ja Paddy. ik weet ook niet precies vanaf welk jaar.

mvg
Canadian2nd
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3659
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: Battledress uit 1965

Bericht door one_O_five » 01 mei 2013 07:39

Die verandering van muts moet ergens halfweg de jaren 80 geweest zijn, ook herinner ik me dat dit niet van de ene op de ander dag is gebeurd, en dat we nog gelachen hebben omdat de rode muts voor de korpscommandanten van de logistiek niet voorzien was, de Smurfen waren toen namelijk heel populair op TV.

In 1968 was ik dienstplichtige in het 18 RA en daar hadden we een gemengde uitrusting, voor de wacht en het goede werk de beruchte BD met de onmogelijke plooitjes. (US)
Voor de gewone werkdag droegen we lage bottines met getten, de groene linnen broek ter vervanging van de ruwe Engelse BD broek met daar dan de Engelse BD vest op, de beroeps en het kader beschikten al wel over de groene linnen vest.
We hadden voor op het terrein al wel de groene smoke met kap maar daar werd dan de Engelse webbing op gedragen.

Later toen de camo in voege kwam was ik in Vogelsang en op een goede dag moesten onze maten opgenomen worden voor een bestelling, niemand wist juist voor wat, op een goede dag verscheen er een infanterie eenheid op oefening en die droegen camo, wij heel verbaasd maar toen viel onze (toen nog) Frank waarvoor die meting van onze body bedoeld was.
Voor we die kleding zelf kregen heft het toch nog bijna twee jaar geduurd, de uitdeling gebeurde in een volgorde en wij stonden blijkbaar vrij ver van achter.

Ik schrijf dat hier maar om aan te tonen dat zo een verandering van uitrusting, of het nu kledij, materiaal, bewapening of voertuigen betreft over een langere periode gaat, en nu weet ik wel dat re-enacters en modelbouwers een ding gemeenschappelijk hebben, elk detail moet kloppen.
Eigenlijk was een jaar dienstplicht maar een momentopname, een half jaar vroeger "binnen" en alles had nog Engels geweest, een halj jaar later en de uitrusting was US geweest, zo 45 jaar later is dat wel een doordenkertje.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Plaats reactie

Terug naar “1940-1952, Kaki, Britse stijl”