Vliegtuigmunitie

De periode waarin de "echte" Belgische militair zich profileerde met casque Adrian en flochemuts (kwartiermuts)

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 20 dec 2016 21:07

Is er iemand die meer gegevens heeft over de munitie (granaten, ontstekers, ...) in gebruik bij onze luchtvaartregimenten in de periode 1936 - 1940?

Ik zit met enkele vragen in verband met de onderdelen van de gebruikte vliegtuigbommen en andere afwerpbare (sub-)munitie naar aanleiding van enkele recente vondsten (démil uiteraard).

Groeten,
Bram

Peter T
Berichten: 82
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T » 20 dec 2016 23:09

Hoi Bram,

er waren bommen van 50 Kg en 250 Pond. Daarnaast waren er SEGA granaten die door de waarnemer afgeworpen konden worden op gronddoelen.

Peter

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 20 dec 2016 23:17

Peter,

Kan je je nader verklaren ivm die SEGA-granaten?

Bestonden er clusterbommen in het Belgisch leger voor 1940 (eventueel op voorraad zonder effectief gebruik in 1940 zoals bij de voorraad gasgranaten)?

Groeten,
Bram

Peter T
Berichten: 82
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T » 21 dec 2016 12:04

Bram,

er waren geen clusterbommen, ook niet in de stock. Er waren wel nog kleine bommen van 10 Kg die onder de vleugels van de Foxen gemonteerd konden worden. Daarnaast waren er nog oude bommen van 100 en 200 kg die gebruikt werden in de Breguet 19. De S.E.G.A. granaten waren geen echte bommen, maar granaten. Elke Fox kon er 60 meenemen. Ze zijn in mei 1940 gebruikt tijdens verkenningsvluchten om er Duitse stellingen aan te vallen. Ik zal eens zoeken of ik meer info kan vinden.

Peter

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 21 dec 2016 12:19

OK, Peter. Bedankt.

Ik heb zopas iets gevonden wat lijkt op een onderdeel van een soort clusterbom, gedateerd 1937 (gemarkeerd 7-37.A.T.). AT staat misschien voor Anti-Tank... Het heeft een koperen lichaam met een veiligheidspin zoals een handgranaat maar dan veel kleiner. De hoogte is 7cm. Er is nog wat schroefdraad aan de buiten- en binnenkant om er eventueel nog iets op de schroeven.

Groeten,
Bram

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1334
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door canadian2nd » 21 dec 2016 18:11

Fotootje Bram ?
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 21 dec 2016 20:05

Hallo,

Alle commentaar welkom bij de onderdelen op de foto's hieronder.
20161221_184718.jpg
20161221_184735.jpg
20161221_184743.jpg
20161221_184822.jpg
Groeten,
Bram
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Peter T
Berichten: 82
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T » 21 dec 2016 21:10

Hoi Bram,

er zitten zeker stukken van de bommen bij ik zoek wat foto's en plaats die. Mogelijks ook stukken van de S.E.G.A.-granaten.

Peter

Peter T
Berichten: 82
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T » 21 dec 2016 21:45

Hoi Bram,

Met een foto gaat het natuurlijk beter. Er zijn onderdelen van de bommen van 10 Kg en 100 Kg. Die koperen stukken met pin zouden best onderdelen van de S.E.G.A.-granaten kunnen zijn. Probleem is dat ik nooit zo een S.E.G.A.-granaat gezien heb, niet in het echt en niet op foto. Die afkorting zegt me niet echt iets. Dat het stuk blijkbaar een pin heeft die uitgetrokken kan worden, doet me toch wat aan de S.E.G.A.-granaten denken. Het systeem bestond uit een container die onder het toestel hing met daarin de granaten. Ze waren verbonden door een kabel die door de pinnen liep. Met een pedaal kon men een luik openen waardoor de granaten uit de container vielen en de pin uitgetrokken werd.
bom 10 kg.jpg
bom 100 kg.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 21 dec 2016 22:13

Dag Peter,

Bedankt voor de duidelijke foto's.

Wat je beschrijft over de SEGA-granaten is net hetzelfde als mijn bron: een container waarin een aantal (een 60-tal?) van die kleinere granaten zaten. Mijn bron sprak ervan dat deze niet gebruikt geweest zijn in WOII door de Belgische militaire luchtvaart. Jij schijnt te weten van wel. Staat dit beschreven in de Hors-série "L'Aéronautique Militaire belge" of in één van de "Icares"? Heb je meer info in verband met die SEGA-granaten? Hoogst interessant. Vraag is uiteraard is de granaat volledig of ontbreken er onderdelen (buiten de ontplofbare stoffen uiteraard)?

Die lange buizen zouden door het lichaam van de vliegtuigbommen (genre 50kg en 125kg) gestoken hebben.

Groeten,
Bram

Peter T
Berichten: 82
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T » 21 dec 2016 22:35

Bram,

De granaten zijn zeker gebruikt, op 27 mei heeft de bemanning Lems – Franco (1./1.Aé) er afgeworpen in de sector Ronsele – Oostwinkel. Of de jouwe volledig zijn weet ik niet, die schroefdraad laat denken dat er iets mankeert. De buizen met schroef zijn van de bommen van 10 en 100 Kg (niet 50 kg en 250 Pond).

Peter

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 21 dec 2016 22:38

Peter,

Bedankt voor de rechtzettingen.

Onze aller Walter verwoordde het zo in zijn digitaal opus:

"1ste Smaldeel
Adjt Lems en Olt Franco vertrekken in een Fox naar de Duitse linies met aan boord een kist van 60 handgranaten om toch maar iets trachten te ondernemen tegen de vijand. De bombardementen op Oostende nemen in hevigheid toe en het vliegveld krijgt te maken met vluchtende burgers en militairen. De chaos wordt onhandelbaar en het regiment is niet langer operationeel."

De kist met 60 handgranaten was in werkelijkheid dus een container met deze S.E.G.A.-granaten. Met die veiligheidspin lijken ze inderdaad op handgranaten. Hij (Walter) zal het graag vernemen.

Groeten,
Bram

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1334
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door canadian2nd » 22 dec 2016 10:24

Ben je zeker Bram dat in die lange buizen geen springstof zit ? Zijn dit geen schokbuizen ? Ontstekers ?
Ik wil je geen schrik aanjagen maar misschien eens verder zoeken ?
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 22 dec 2016 12:00

Jan,

Alles is langs een specialist in springstoffen gepasseerd.

Groeten,
Bram

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1334
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door canadian2nd » 22 dec 2016 13:47

OK Bram. Goed van jou en mooie stukken tenandere.
mvg en prettige feesten
Jan
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 22 dec 2016 19:15

Bedankt Jan.

Prettige feesten aan jou, je familie en bij uitbreiding het hele ABL forum.

Groeten,
Bram

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 25 dec 2016 01:10

Hallo Peter,

In Icare N° 74 (p. 55) vermeldt Kapitein Léon Paulet, commandant van het 1/I/1Aé ("Meeuw"), een aanval met 60 granaten Sega op een vijandelijke kolonne in de sector van de Leie.

Heb je de vermelding van die granaten Sega nog ergens gevonden, buiten het eventuele velddagboek van de eenheid?

Groeten,
Bram

LEO
Berichten: 176
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:44

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door LEO » 25 dec 2016 18:06

De lange buizen met de ventielbladen dienden om de bommen op scherp te stellen vanaf het ogenblik dat ze begonnen te vallen. Heb ik ooit ergens gelezen .

RudiS
Berichten: 103
Lid geworden op: 31 mei 2011 18:09

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door RudiS » 26 dec 2016 02:30

LEO schreef:De lange buizen met de ventielbladen dienden om de bommen op scherp te stellen vanaf het ogenblik dat ze begonnen te vallen. Heb ik ooit ergens gelezen .
Klopt. Bij het droppen van de bom wordt een veiligheidspin (dmv een stalen kabeltje dat aan het vliegtuig vastzit) uitgetrokken. Deze veiligheidspin verhindert dat de schroefbladen reeds tijdens de vlucht beginnen draaien. Bij het vallen van de bom kunnen deze bladen dan vrij beginnen draaien en na x-aantal omwentelingen staat de bom op scherp.

Er waren natuurlijk nog andere types van bombuizen (ontstekers) maar deze met dergelijke schroefbladen werkten vrijwel allemaal volgens dit principe.

MVG,
Rudi.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 26 dec 2016 10:44

Bedankt Rudi. Weer iets bijgeleerd.

Groeten,
Bram

Peter T
Berichten: 82
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Peter T » 26 dec 2016 14:22

Hoi Bram,

Ook De Laet vermeldt het afwerpen van de granaten tijdens een missie langs de Leie. In werkelijkheid gaat het om het afleidingskanaal van de Leie in de regio Ursel –Eeklo – Oostwinkel. Het dagboek van het IIde Legerkorps bevat een afschrift van het relaas van Cdt Burniat over de missie, met een gedetailleerde opgave van de waarnemingen langs het Schipdonkkanaal. De exacte plaats van afwerpen is op de doorslag niet leesbaar.

Dat er nog S.E.G.A.-granaten waren blijkt ook uit de missies van de S.R.D.. Die haalt o.a. op 14 mei 1940 veertig kisten S.E.G.A.-granaten en 20 kisten S.E.G.A.-granaten op in Zwzvegem. Op 18 mei halen ze de S.E.G.A.-granaten op die nog resten na het bombardement van Aalter.

Peter

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1376
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Vliegtuigmunitie

Bericht door Bram1940 » 26 dec 2016 14:53

Dag Peter,

Bedankt voor de info. Het boekje van De Lady heb ik hier ook liggen. Nog niet de tijd gehad om alle documenten te doorzoeken. Alleszins wordt de vliegtuigmunitie niet vermeld in de Cours sur les Poudres et les Munitions van 1925.

Groeten,
Bram.

Plaats reactie

Terug naar “1915-1940, de “echte” Belgische Piot”