Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

De periode waarin de "echte" Belgische militair zich profileerde met casque Adrian en flochemuts (kwartiermuts)

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Emmanuel
Berichten: 38
Lid geworden op: 06 jan 2015 11:04

Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door Emmanuel » 03 feb 2015 23:14

Mannen,

Wie kan mij helpen met volgend moeilijk vraagstuk!
In 1940 waren er in ons Belgisch leger Mauser geweren model 1935 in gebruik met een kijker.
Of maw scherpschuttersgeweren,reeds 16jaar ben ik bezig met de historiek vh 2-22linie en tot op heden heb ik niks maar dan ook niks over terug gevonden.
Alhoewel ik verhalen heb gehoord van scherpschutters tijdens de veldtocht kan ik dit niet hard staven!
( verhalen van oudstrijders)
Weet iemand daar iets meer over,alle info is welkom.
Alvast bedankt.
Mvgr
Emmanuel

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 995
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door piot1940 » 04 feb 2015 08:29

Emmanuel,

op volgende link: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... ollbar.htm vind je informatie mbt de uitrusting van de mars en gevechtsuitrusting van de fusilierscompagnie.
Bij het buitenrangpeloton heb je het waarnemingspeloton dat bestaat uit een korporaal die elk hun geweer hebben. Die drie staan genoteerd met (4) dat je terugvindt in de kolom "opmerkingen" uiterst rechts. Die (4) geeft: "geweer met kijker"

Idem voor de staf van een infanteriebataljon maar dan met opmerking (2) en ook voor het waarnemingspersoneel: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... ollbar.htm

Ook bij de staf van het klein geschutsbataljon: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... atstaf.htm

en om af te ronden bij de staf van het infanterieregiment maar met opmerking (1)
http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... ollbar.htm



Je vindt dit alles terug onder: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ui ... tingNL.htm


m vr gr, Jean

bupi
Berichten: 813
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door bupi » 04 feb 2015 10:20

Bestaat ook bij de geweren 1936 een scherpschutter uitvoering !
De kijkers zijn gemaakt bij " Soc. Belge d' Optique Gand " !
Werd ook opgenomen door de Duitsers in hun "beutewaffen (b) lijsten (model 1935 met kijker en rubber wangsteun en loopstop )!
Enkele exemplaren gekend !
Moest iemand de Franse (Waalse) tekst van die uitrustingsreglementen hebben ?
Mvg.Pierre.

Emmanuel
Berichten: 38
Lid geworden op: 06 jan 2015 11:04

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door Emmanuel » 04 feb 2015 10:24

Jean,
Graag zou ik u langs deze weg willen danken voor al die zeer nuttige links die je mij doorstuurde..
Nu krijg ik eindelijk een mogelijke duidelijkere blik op het toen was.
(Althans in theorie)
Bedankt
Emmanuel

Gebruikersavatar
koen
Berichten: 79
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:08

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door koen » 04 feb 2015 19:03

Voor foto's zie : http://www.tircollection.com/t18469-mau ... ais-lequel

(op hetzelfde forum trouwens prachtfoto's van de 1889 scherpschuttersversie, helaas zonder kijker)

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1441
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door Bram1940 » 04 feb 2015 21:40

Hallo,

Gaat het om een scherpschutterskijker of om een kijker voor waarnemers, gemonteerd op een geweer (een soort monocle)?

Groeten,
Bram

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 995
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door piot1940 » 05 feb 2015 08:48

Bram,

Dat is een terechte opmerking. Het idee van "gericht" waarnemen waarbij het geweer eerder als richtmiddel gebruikt wordt is bij mij ook opgekomen.
De term "waarnemer" is vrij duidelijk in zijn omschrijving. Of werd er officieel niet gesproken van "scherpschutter" wegens te agressief of offensief. Men wilde immers "neutraal" overkomen.

m vr gr, Jean

Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1015
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: York (UK)
Contacteer:

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door eaw458 » 05 feb 2015 09:46

Hallo,

Met Brams stelling ga ik akkoord, maar Jean heeft het volgens mij niet aan het rechte eind. Ik ken geen enkele aanwijzing dat de term "waarnemer" verbloemd taalgebruik was voor "scherpschutter" was.

De taak van de waarnemer bij de infanterieregimenten is duidelijk omschreven in het Reglement op de Waarneming bij de Infanterie uit 1939 en daar hoort geen inzet als scherpschutter bij.

Ook in het reglement De Infanterie in het Gevecht staat de inzet van scherpschutters niet beschreven, zelfs niet in het deel over het statische gevecht in loopgrachten.

Ik zie ook niet goed in hoe een waarnemer zijn rol kan uitvoeren als hij zijn positie compromitteert door gebruik van zijn wapen.

Wapens met richtkijkers = ja
Annecdotes van gerichte schoten tegen individuele vijanden = ja, maar bijlange niet alleen door militairen met een wapen met kijker
Scherpschutters / Snipers = neen

Groetjes,

Walter
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 995
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door piot1940 » 05 feb 2015 12:15

OK,

Walter, met die reglementaire bewijsvoering kan ik inkomen. Dank voor info.

m vr gr, Jean

Gebruikersavatar
koen
Berichten: 79
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:08

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door koen » 05 feb 2015 17:42

Bram1940 schreef:Hallo,

Gaat het om een scherpschutterskijker of om een kijker voor waarnemers, gemonteerd op een geweer (een soort monocle)?

Groeten,
Bram
een scherpschutterskijker
de link : http://www.tircollection.com/t9893-maus ... light=1889

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3729
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door one_O_five » 06 feb 2015 08:34

Scherpschutter en sniper zijn benamingen die nog al eens verkeerd begrepen worden, een scherpschutter opereert binnen een eenheid onder commando van zijn directe chef, zo heeft ons ABL nu een scherpschutter in een peloton, de sniper daarentegen opereert volledig zelfstandig.
Tot voor de slag in Stalingrad was er van een sniper nog geen sprake, pas daar zijn scherpschutters van beide partijen zelfstandig beginnen optreden.
De benaming sniper is eigenlijk nog vrij recent algemeen in gebruik voor de zelfstandig opererende scherpschutter.
Pas de laatste jaren is het een teamwork geworden, tegenwoordig opereert de sniper in team met een tweede als waarnemer.

In verband met dit topic, misschien weten de specialisten nu waar ze kunnen naar uitkijken, als een peloton of compagnie over een wapen met kijker beschikte kon volgens mij de schutter onder bevel van zijn commandant wel als scherpschutter ingezet worden in het kader van een operatie.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

bupi
Berichten: 813
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door bupi » 06 feb 2015 11:44

Met dat er nu ook dat uniek model 1889 Te (voorzien voor een kijker /Telescoop ) erbij komt .
Wo1 : na een zekere stabilisatie en vaste oorlogsvoering (tranchees) werd aan de "elite" schutters nieuwe of uitmuntende geweren toebedeeld !
Later werden deze een opleiding gegeven van "snyper" ttz camouflage / schieten /waarnemen ....
Dat waarnemen evenwel werd gegeven aan een "hoger" opgeleide en dat schieten aan "lager" opgeleide manschappen .
Hieruit werden de "pelotons Guetteurs "gevormd, dus met meerdere soldaten schutters en kader " waarnemers ".
Begin 1917 word een gedeelte van het kader naar de divisies gestuurd om daar schutters te zoeken en er leiding over te geven .
Ook word gekeken om de geweren uit te rusten met een "kijker" .
Het word enkelschots ? Hoe die bevestiging kijker vast zit op het geweer en dat klosje hout in de lader opening ? Raadsel !
Vroeger werd gezegd dat het klosje diende om de nefaste trillingen op te vangen ?
En hoeveel waren er gemaakt ?
Hierbij een foto van " Guetteurs " (bespieders - bewakers =vrij vertaald) in opleiding 1916 .
Goed te zien de mensen met verrekijker ( 2 types Engelse ) en de schutters (jammer maar zonder geweren )!
Mvg.Pierre.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1445
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door canadian2nd » 06 feb 2015 12:04

Hallo Pierre. Ik denk dat de foto's toch duidelijk zijn? Hoe het er juist ingewerkt werd kun je mooi afleiden uit de foto's.

Tijdens WO I hadden de Duitsers en Engelsen toch reeds "snipers" - scherpschutters - zoals te zien op je foto van de Engelse en Belgische leerlingen "omleggers".
Dat die nog niet zelfstandig werkten en onder bevel stonden van een sectie- of pelotonscommandant is volgens mij ook logisch zoals One-O-Five beweert. Maar het woord "sniper" bestaat al langer dan na Stalingrad (WOII).
mvg
Jan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Lansier
Berichten: 30
Lid geworden op: 05 nov 2011 21:36

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door Lansier » 09 feb 2015 20:30

Zijn er soms foto's gekend waar men het geweer kan zien met de kijker ?
Of zijn er veronderstellingen over welke kijker het kan gaan ?

Roger

bupi
Berichten: 813
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door bupi » 09 feb 2015 22:07

Ja , vage foto's proefnemingen op een strand !(flits van foto's gezien jaren 1980 KLM medewerker )!
Veronderstellingen : zie foto's hierboven van de Jan !!!(zijn al jaar oud) !
Foto's van de zeldzame (bodemvondst ) 1936 Te staan niet meer op de link ?
P.Denamur is een " Eminence grise " in de materie " Belgische Reglementaire wapens ".
Veel geleerd van hem bv =ivm "Carabine des chasseurs eclaireurs de la garde civique de la ville de Bruxelles ".
Werkt samen met Luc Guillou (GdA) en artikels daarin over de Mauser 35 en 36 !
Zand in eigen land !
Was verbindingsman met hen door boegbeeld GdA Georges Delporte + (vierde musketier)
Zoek ook dus de Franse tekst reglementen om die mensen te plezieren (ook een Luikse verzamelaar sniper kijkers ).
Heb mooie foto's van zijn kijkers voor de 35 (van Gent en geen Duitse Gew 98 zoals ze anno jaren 80 dachten !!!!
Mvg.Pierre.

Lansier
Berichten: 30
Lid geworden op: 05 nov 2011 21:36

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door Lansier » 10 feb 2015 12:13

Bedankt voor de info Pierre.

Mvg,

Troyka
Berichten: 194
Lid geworden op: 05 jun 2011 13:55

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door Troyka » 06 mar 2015 21:54

bupi schreef:Ja , vage foto's proefnemingen op een strand !(flits van foto's gezien jaren 1980 KLM medewerker )!
Veronderstellingen : zie foto's hierboven van de Jan !!!(zijn al jaar oud) !
Foto's van de zeldzame (bodemvondst ) 1936 Te staan niet meer op de link ?
P.Denamur is een " Eminence grise " in de materie " Belgische Reglementaire wapens ".
Veel geleerd van hem bv =ivm "Carabine des chasseurs eclaireurs de la garde civique de la ville de Bruxelles ".
Werkt samen met Luc Guillou (GdA) en artikels daarin over de Mauser 35 en 36 !
Zand in eigen land !
Was verbindingsman met hen door boegbeeld GdA Georges Delporte + (vierde musketier)
Zoek ook dus de Franse tekst reglementen om die mensen te plezieren (ook een Luikse verzamelaar sniper kijkers ).
Heb mooie foto's van zijn kijkers voor de 35 (van Gent en geen Duitse Gew 98 zoals ze anno jaren 80 dachten !!!!
Mvg.Pierre.

Die foto's van toen en van dat wrak wil ik wel eens zien. Ik heb weet van 2 1935 sniper, de 89 van het legermuseum...en wrak 36 heb ik van gehoord maar geen foto's.

bupi
Berichten: 813
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door bupi » 07 mar 2015 12:55

Niemand dat model 1936 Te opgeslagen ?
Hier 1/5 bijgevoegd !
Mvg.Pierre.
img_7411.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1445
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door canadian2nd » 20 mar 2015 18:48

bupi schreef:Niemand dat model 1936 Te opgeslagen ?
Hier 1/5 bijgevoegd !
Mvg.Pierre.
img_7411.jpg
Is die van jou Pierre ? Hoe kan je zien dat dit een sniper uitvoering is geweest ?
ah ja ... nu zie ik het .. die metalen supports.
Plaats eens je foto's op maximum grootte aub Pierre. Met een liggende foto kan je een foto op 1024 x 768 pixels plaatsen. Voor een rechtstaande foto mag je breedte slechts 768 pixels zijn. Met EasyResize (makkelijk te downloaden van het internet) is dit een fluitje van een cent.
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Troyka
Berichten: 194
Lid geworden op: 05 jun 2011 13:55

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door Troyka » 29 mar 2015 20:58

bupi schreef:Niemand dat model 1936 Te opgeslagen ?
Hier 1/5 bijgevoegd !
Mvg.Pierre.
img_7411.jpg

Bedankt Bupi!

bupi
Berichten: 813
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door bupi » 22 nov 2017 11:34

http://www.tircollection.com/t18469-mau ... ais-lequel

Hier stonden de foto's van bodemvondst geweer 1936 (L 223) .
Staan hier nog foto's geweer 1935 met kijker (L 86).
Is van 2014 ....

Mvg. Pierre .

bupi
Berichten: 813
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Scherpschuttersgeweer in gebruik in 1940?

Bericht door bupi » 22 nov 2017 21:03

Nog eens mijn mapke " scherpschutter " bekeken .
Op de kijker staat Soc Belge d' Optique Gand .
Twee types !
Ene met draaischijf SO 89 1-8 (in honderden M) en ene SO 30 1-12 .
Dus voor den patroon 1889 en 1930 . Die SO = Sociétè d' Otique .
Dus nie door den Duits gemaakt .
Nog een extra optische oogregeling ,dus kwaliteit .

Mvg. Pierre .

Plaats reactie

Terug naar “1915-1940, de “echte” Belgische Piot”