enige duidelijkheid gevraagd

De legerdienst 1945-1992 in 't algemeen en de Belgische Strijdkrachten in Duitsland.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Walesha
Berichten: 418
Lid geworden op: 14 feb 2014 11:44
Locatie: Kasterlee
Contacteer:

enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door Walesha » 17 jan 2018 09:42

Onlangs kreeg ik een stamboekuittreksel i.v.m. de militaire loopbaan van mijn vader zaliger en daar zie ik een paar zaken die me niet geheel duidelijk zijn. Zo werd hij in maart '51 benoemd tot brigadier en in sept. '51 tot wachtmeester, in dec. van datzelfde jaar werd hij dan korporaal.
Ik kan niet meer volgen, nu ken ik de graden "brigadier" en "wachtmeester" van bij de rijkswacht maar zover wij weten is hij toch nooit rijkswachter geweest? Iemand die hier duidelijkheid in kan verschaffen?

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1454
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door canadian2nd » 17 jan 2018 11:11

Walesha,

Wachtmeester bij het leger werd ook gebruikt bij de artillerie (ook de luchtdoelartillerie). Wachtmeester = sergeant (3 strepen), 1e wachtmeester = 1e sergeant (4 strepen), 1e opperwachtmeester = 1e sergeant-majoor (5 strepen).

Bij de rijkswacht was men na 6 maanden brigadier (onderbroken streepje) en na 1 jaar wachtmeester (1 streep) - 1e wachtmeester na 12 jaar (2 strepen) - opperwachtmeester na 1 (daarna 2) bijkomende jaren opleiding (3 strepen) en 1e opperwachtmeester na 12 jaar dienst (4 strepen)

Nu weet ik niet met zekerheid of "brigadier" ook werd gebruikt in het leger maar deze graad kwam alleszins na soldaat 1e klas en voor korporaal. Daarna sergeant, 1e sergeant, 1e sergeant- majoor.

mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

foxy.jack
Berichten: 163
Lid geworden op: 26 jul 2011 22:33

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door foxy.jack » 17 jan 2018 11:39

Beste,

Destijds werd mijn vader door zijn brigadier op het matje geroepen bij zijn overste. Hij diende tijdens het interbellum bij het vervoerkorps.
Brigadier cavalerie && artillerie & trein = korporaal infanterie

Groetjes
Foxy

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1454
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door canadian2nd » 17 jan 2018 11:51

Dank je Foxy.

dus brigadier = korporaal.

dat weten we nu ook weer.

mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1454
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door canadian2nd » 17 jan 2018 11:58

canadian2nd schreef:
17 jan 2018 11:11
1e wachtmeester = 1e sergeant (4 strepen),

Foutje van mij : 1e wachtmeester moet zijn opperwachtmeester (= 1e sergeant - 4 strepen)

mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
Walesha
Berichten: 418
Lid geworden op: 14 feb 2014 11:44
Locatie: Kasterlee
Contacteer:

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door Walesha » 17 jan 2018 12:25

Bedankt jongens, die graden werden dus ook bij de gewone landmacht gebruikt en de artillerie: dat kan kloppen want mijn vader zat oorspronkelijk bij de artillerie. Als ik het goed begrijp is hij dus ooit sergeant geweest om dan terug korporaal te worden? :roll:

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1454
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door canadian2nd » 17 jan 2018 12:35

Dit kan enkel om een degradatie gaan Walesha.
Eens napluizen in zijn dossier als je dit hebt. Misschien een straf opgelopen waardoor hij van sergeant terug korporaal werd ?
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
RSMCI
Berichten: 151
Lid geworden op: 30 mei 2011 04:33
Locatie: BEERSE
Contacteer:

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door RSMCI » 17 jan 2018 13:00

De benamingen brigadier, wachtmeester,... werden vroeger gebruikt door "bereden" eenheden zoals jagers, lansiers,.. dus cavalerie, maar ook door artillerie en transporteenheden.

Ook kende men ritmeester voor een kapitein van de cavalerie

Ondanks de benamingen officieel korporaal, sergeant,... werden is het gebruik (nog) niet verdwenen.

W.
RES NON VERBA

Gebruikersavatar
Exjager
Moderator
Berichten: 4073
Lid geworden op: 28 mei 2011 18:53
Contacteer:

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door Exjager » 17 jan 2018 13:37

Zie ook : http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/binnenland/1.1846790#
en
https://www.mil.be/nl/artikel/defensie- ... er-vaarwel

Zoals er staat verdwijnen zo wel de tradities, maar cavaleristen blijven ze nog dikwijls gebruiken. (Zie bvb korpsbrigadier)
Iets m.b.t. 2 Jagers te Paard is steeds welkom.
Mijn website,http://www.legerdienst.be

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1452
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door Bram1940 » 17 jan 2018 19:13

Een militair kon ook zelf verzoeken om een verlaging in graad, bv bij de overstap van een artillerie-eenheid naar een infanterie-eenheid, of om bepaalde verantwoordelijkheden niet (meer) te moeten opnemen die samen gingen met de hogere graad.

Groeten,
Bram

Patric
Berichten: 81
Lid geworden op: 24 jan 2013 13:06

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door Patric » 20 jan 2018 17:33

canadian2nd schreef:
17 jan 2018 11:58
canadian2nd schreef:
17 jan 2018 11:11
1e wachtmeester = 1e sergeant (4 strepen),
Foutje van mij : 1e wachtmeester moet zijn opperwachtmeester (= 1e sergeant - 4 strepen)

mvg
Jan
Jan, je eerste gedacht was juist.
Sergeant en 1ste Sgt (Wachtmeester en Opperwachtmeester) bij het leger zijn onderofficiersgraden. Vanaf de graad van 1ste Sgt Majoor (1ste Opperwachtmeester) wordt men keuronderofficier.
Bij de Rijkswacht was Opperwachtmeester de laagste graad van keuronderofficier.
Op de gradenafbeeldingen wordt de Opperwachtmeester bij de Rijkswacht afgebeeld zonder equivalent bij de andere machten.

Bij verandering van Macht (mogelijks ook verandering van Wapen) is /was het reglementair voorzien dat een graad werd ingeleverd.

grts
Patric

Gebruikersavatar
eaw458
Berichten: 1015
Lid geworden op: 30 mei 2011 08:14
Locatie: York (UK)
Contacteer:

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door eaw458 » 20 jan 2018 17:59

Inderdaad. 1Sgt = 1Wm
De achttiendaagse veldtocht, regiment per regiment: http://18daagseveldtocht.be/

Gebruikersavatar
one_O_five
Admin
Berichten: 3740
Lid geworden op: 28 mei 2011 14:01
Locatie: Lummen
Contacteer:

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door one_O_five » 21 jan 2018 07:29

Opperwachtmeester was bij de rijkswacht in gebruik, die hadden toen een graad meer dan het leger, wachtmeester, eerste wachtmeester, opperwachtmeester, eerste opperwachtmeester, adjudant.
Brigadier bestond enkel in de scholen bij de leerlingen.
Zo heb ik ze in 1968 toch moeten aanleren.
http://frontsector.be/ -- militaire geschiedenis buiten het ABL gebeuren --

Gebruikersavatar
Walesha
Berichten: 418
Lid geworden op: 14 feb 2014 11:44
Locatie: Kasterlee
Contacteer:

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door Walesha » 21 jan 2018 09:13

Pffff... al die verschillende benamingen voor dezelfde graden, kunnen ze dat nu echt niet simpeler maken? :roll:

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1454
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door canadian2nd » 22 jan 2018 14:50

Ik WIST dat ik hem nog ergens liggen had. De bijlage aan het reglement IF 31 van november 1965, met de vergelijking tussen de graden van de 4 machten, gevonden in het archief van mijn overleden oom - ex beroepsmilitair. Interessant zijn ook de verwijzingen. Dit reglement dateert van net na de Eenheidswet (eens googelen ...).
Vandaag zijn deze graden nog uitgebreider dan toen. De Rijkswacht bestaat intussen al niet meer (reeds bijna 17 jaar ...)
Wij moesten tijdens onze opleiding bij de Rijkswacht al deze graden klakkeloos van buiten kennen ...
Veel leer- en kijkgenot

mvg
Jan
Forum 01.jpg
Forum 02.jpg
Forum 03.jpg
Forum 04.jpg
Forum 05.jpg
Forum 06.jpg
Forum 07.jpg
Forum 08.jpg
Forum 09.jpg
Forum 10.jpg
Forum 11.jpg
Forum 12.jpg
Forum 13.jpg
Forum 14.jpg
Forum 15.jpg
Forum 16.jpg
Forum 17.jpg
Forum 18.jpg
Forum 19.jpg
Forum 20.jpg
Forum 20.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Laatst gewijzigd door canadian2nd op 22 jan 2018 14:57, 4 keer totaal gewijzigd.
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
canadian2nd
Sponsor
Berichten: 1454
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: enige duidelijkheid gevraagd

Bericht door canadian2nd » 22 jan 2018 14:51

Vervolg ...
Forum 21.jpg
Forum 22.jpg
Forum 23.jpg
Forum 24.jpg
Forum 25.jpg
Forum 26.jpg
Forum 27.jpg
Forum 28.jpg
Forum 29.jpg
mvg
Jan
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
In memoriam mijn opa Gerard : Sold 4 Li - 18d veldtocht (23 Li) - KG gemaakt bij Gent - eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy - gesneuveld voor België t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Plaats reactie

Terug naar “Dienstplicht & BSD”