Eerste chef

[Exjager]

Geplaatst: Di Nov 16, 2010 10:04 pm

Hallo,

Regelmatig kom ik de term "eerste chef" tegen in verslagen van artillerie-eenheden uit 1940. Welke graad moet ik hieronder verstaan (brigadier, wachtmeester, ...)?

Groeten,
Bram.

[Exjager]

Die benaming word tegenwoordig nog gebruikt en niet alleen bij de artillerie, eigenlijk is dat geen officiele graad maar eerder een aanspreektittel voor dagelijks gebruik.
Voor alle wapens is dat hetzelfde, zodra een sergeant of wachtmeester zijn vierde streep kreeg werd en word hij nu nog hij als chef aangesproken
De vijfde streep is wat moeilijker te beschrijven, hier is het dan eerste chef om het onderscheid te maken maar in de wandeling word de ondertussen eerste sergeant majoor of eerste opperwachtmeester als eerste chef betitteld maar nog wel met chef aangesproken.

[Exjager]

Akkoord voor de na-oorlogse periode maar in mei '40 hadden ze maximaal 3 strepen en dat voor 1e sergeant-majoor.
Daarna was het adjudant en daarin kende men wel een extra graad: adjudant chef de peloton. Deze had naast de zilveren adjudant-ster op de spiegels nog een streep onderaan op de mouwomslag.
Misschien refereert die titel daarnaar, maar dit blijft een idee van mij.

http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ke ... ollbar.htm

m vr gr, Jean

[Exjager]

Nu weet ik dat ook niet helemaal maar ik heb zo het idee dat die drie strepen ongeveer overeenkomen met het na oorlogse systeem.
Hoe werden voor 40 de Korporaals of Brigadiers aangeduid, op Uw site zie ik de rode strepen staan, de OderOfficieren droegen zilver, na WO II is dan het gewoon een optelsom geworden ergens tussen het US en Brits systeem.
Toen de drie, vier en vijf strepen werden ingevoerd is de naam gebleven en volgens mij ook de gewoonte om vier en vijflatters met chef aan te spreken.

[Exjager]

Ik moet hier met beschaamde kaken toegeven dat het na-oorlogse systeem van graden bij onderofficieren mij niet duidelijk is.
Ik ben (gelukkig) blijven hangen in 1940.
Kan je me die na-oorlogse sergeant en adjudant gradaties even schetsen?

m vr gr, Jean

[Exjager]

Dit is dan misschien wel interessant:

http://www.uniforminsignia.net/

[Exjager]

Ja, ok, duidelijk, en in elk geval een klaar overzicht.

Dank voor de tip. Dit is wel de moeite.

m vr gr, Jean

[Exjager]

Ik denk dat we het hier te ver gaan zoeken ... Een compagnie infanterie wordt geleid door een officier, meestal een onderluitenant. Per peloton was een onderofficier verantwoordelijk, het peloton werd onderverdeeld in "escouades" onder leiding van een korporaal.
De artillerie kan op dezelfde manier onderverdeeld worden en de stukscommandant werd aangeduid als "eerste chef" en dit is dan meestal een (oudere) onderofficier (met ervaring).

[Exjager]

Hallo,

De uitleg van Patrick houdt wel steek.

Ik heb de indruk dat de meeste graden bij naam genoemd worden (brigadier, wachtmeester, ...). Het gaat alleszins om een onderofficier. Mijn eerste gedacht was dat eerste chef gelijk stond met eerste opperwachtmeester (premier maréchal des logis chef). Of heb ik het totaal verkeerd voor?

Groeten,
Bram.

[Exjager]

akkoord, met eerste opperwachtmeester bedoel je dan wel degelijk 1e sergeant-majoor (= premier maréchal des logis chef)
http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ke ... ollbar.htm

m vr gr,jean

[Exjager]

Inderdaad Jean,

Ik spreek dan in termen van cavalerie en artillerie, waar de benamingen iets anders waren (noblesse oblige).

Groeten,
Bram.

[Exjager]

Beste allemaal,

Bij de Rijkswacht spraken we een Operwachtmeester aan als Chef en een Eerste Opperwachtmeester als Eerste Chef.

Overzicht van de graden bij dee Rijkswacht beneden officier:

- Rijkswachter
- Brigadier
- Wachtmeester
- Eerste wachtmeester
- Opperwachtmeester
- Eerste opperwachtmeester
- Adjudant
- Adjudant-chef

Mvg,

Nick

[Exjager]

Maar de rijkswacht had ook een graad meer dan de landmacht, Opperwachtmeester bestond bij ons niet.

[Exjager]

Dag Nick en anderen,

De graden bij de cavalerie en de artillerie waren dezelfde als bij de rijkswacht. Voor 1940 had je volgende graden :
soldaat (soldat)
brigadier (brigadier)
wachtmeester (maréchal des logis)
opperwachtmeester (maréchel des logis chef)
eerste opperwachtmeester (permier maréchal des logis chef)
adjudant (adjudant)
adjudant peletonschef (adjudant chef de peloton)

Conclusie : eerste chef = eerste opperwachtmeester. Akkoord?

Groeten,
Bram.

[Exjager]

Volledig akkoord, en met de graden zo in twee talen te zien is het heel duidelijk, denk ik tenminste.

De gewoonte opper- en eerste opperwachtmeesters nu nog aan te spreken ziet ge daar ook nog uitkomen, in de loop der tijden zal waaarschijnlijk wel de "premier" in het spraakgebruik vervallen zijn ...
... precies een Belgische gewoonte aan het worden, een premier valt over een taalprobleem

[Exjager]

Ik denk dat we het hier te ver gaan zoeken ... Een compagnie infanterie wordt geleid door een officier, meestal een onderluitenant. Per peloton was een onderofficier verantwoordelijk, het peloton werd onderverdeeld in "escouades" onder leiding van een korporaal.
De artillerie kan op dezelfde manier onderverdeeld worden en de stukscommandant werd aangeduid als "eerste chef" en dit is dan meestal een (oudere) onderofficier (met ervaring).

Een onderluitenant als compagniecommandant?
Was dat normaal geen kapitein? In '88-'89 toch...

Grtz.

[Exjager]

Ik denk dat we het hier te ver gaan zoeken ... Een compagnie infanterie wordt geleid door een officier, meestal een onderluitenant. Per peloton was een onderofficier verantwoordelijk, het peloton werd onderverdeeld in "escouades" onder leiding van een korporaal.
De artillerie kan op dezelfde manier onderverdeeld worden en de stukscommandant werd aangeduid als "eerste chef" en dit is dan meestal een (oudere) onderofficier (met ervaring).

Een onderluitenant als compagniecommandant?
Was dat normaal geen kapitein? In '88-'89 toch...

Grtz.

Sorry, ik ben inderdaad een "trap" vergeten
Compagnie= kapitein
Peloton= (onder-)luitenant
Sectie =sergeant
Escouade = korporaal