Khaki verf tot 1940.

In de roes van de overwinning.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Steven B
Berichten: 14
Lid geworden op: 03 mei 2017 22:33

Khaki verf tot 1940.

Bericht door Steven B » 03 mei 2017 22:39

Beste Allen,

Weet iemand of er ergens deze verf nog hermaakt wordt? Of er ooit kleurstalen waren?
Ik heb een Adrian helm in mijn bezit met resten en we kunnen allen de T13 voertuigen in Brussel gaan gebruiken als referentie, maar misschien is er al werk in gestoken.
En waren de verven/ kleuren (binnen een marge) gelijk voor de helmen en voertuigen
, materiaal, kanonnen....... ?
Met dank!

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 678
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door jef » 04 mei 2017 10:15

Dag Steven,
Al geprobeerd een kleuren stalenkaart te vergelijken met je referentie. Dan het RAL nummer noteren en die kleur laten aanmaken.
succes,
Jef

Gebruikersavatar
Walesha
Berichten: 418
Lid geworden op: 14 feb 2014 11:44
Locatie: Kasterlee
Contacteer:

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Walesha » 04 mei 2017 10:58

Er zijn bepaalde bedrijven en garages die zich bezighouden met restauratie van oude (militaire) voertuigen, veel kans dat die je aan een potje verf kunnen helpen. Je moet er wel van uitgaan dat de tint niet voor 110% identiek zal zijn want zelfs in die tijd kon dat verschillen naargelang de fabrikant en de tand des tijds... elke verf verkleurt mettertijd.
Op militariabeurzen en op het internet heb ik ook al eens verf zien staan en dan heb je nog de clubs die je mss ook verder kunnen helpen.
Ik zal bij gelegenheid ook eens mijn licht opsteken. :)

Steven B
Berichten: 14
Lid geworden op: 03 mei 2017 22:33

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Steven B » 04 mei 2017 12:20

jef schreef:Dag Steven,
Al geprobeerd een kleuren stalenkaart te vergelijken met je referentie. Dan het RAL nummer noteren en die kleur laten aanmaken.
succes,
Jef
Ja hoor, al veel staalkaarten gebruikt. Maar de meeste hebben geen match.
Eigenlijk zijn het vooral de Duitse kleuren die nog met gemak om te zetten zijn naar huidige RAL. Niet zo verwonderlijk uiteraard, gezien het RAL systeem uit Duitsland komt. :D.

Ik heb ook al mengsels gemaakt. RAL 6003 + RAL 8027 bv. Aardig dichtbij. Misschien zou dat voldoende kunnen zijn natuurlijk.

Ik vroeg het me gewoon af. Voor de meeste andere militaire kleuren zijn tegenwoordig opties links en rechts. Maar (zeker vooroorlogs) België is klein he.

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 997
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door piot1940 » 05 mei 2017 09:36

Beste,

Ik ben momenteel ook wat info aan het opzoeken mbt deze verf maar veel duikt er niet op. Het is een beetje giswerk. De enige referentie is de T 13 in het KLM. Vergeet echter niet dat door de tand des tijds kleur verandert. Ook is het mogelijk dat de oudere voertuigen een andere tint kunnen hebben dan de latere in dienst genomen tuigen.

Ik heb het vermoeden dat het wat de basiskleur uitgaat van de Britse BEF voertuigen, maar ik leg de nadruk op "vermoeden"

AB39 fietsen zijn dan bvb van een andere tint dan de T13 in het legermuseum en ook verschillen tov de helm
http://www.abbl1940.be/FIETSEN/De%20AB%2039.htm

m vr gr, Jean

Peter T
Sponsor
Berichten: 88
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Peter T » 05 mei 2017 20:36

Hoi,

de kleur van de T13 in Brussel is volgens mij zeker niet representatief. Ik heb de indruk dat er een evolutie is geweest van eerder bruine khaki naar eerder groene. Die T.13 is een vroeg model. De kleur van onze ACG-1 tanks was zeker veel groener en meer zoals Jean aangaf de kleur van de BEF.

PT

Steven B
Berichten: 14
Lid geworden op: 03 mei 2017 22:33

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Steven B » 05 mei 2017 21:30

Beste Allen,

Bedankt tot dusver! Heelrijk om te weten dat ik niet de enige ben. :D

Die fiets lijkt mij nu wel echt heel sterk op glanzende versie te lijken van BEF = "(Nobels) Khaki Green nr 3"

Engelse kleuren (in het begin) zijn veel uitgebreider gedocumenteerd dan de Franse en Belgische. Zo heb ik al verfmengsels nagemaakt op basis van werk van Mike Starmer, die authentieke helmen en stukken voertuig bestudeerd heeft. Als ik die vergelijk met Belgische helmen zit er wel een zekere match in het spectrum aan khaki (er is ook een waaier aan dichte varianten binnen enkel engelse artefacten).
Het lijkt mij verdomd aannemelijk dat de kleuren zeer gelijkend waren in die tijd. De Engelsen hebben in de spanningsjaren naar aanloop van WOII hun blinkend groen (zoals na de oorlog weer in voege kwam) zelfs vervangen naar dat khaki (niet onmiddellijk uiteraard zo gaat dat niet). Ik vermoed dat dat misschien wel met het oog was op gemeenschappelijke herkenning?
Laatst gewijzigd door Steven B op 05 mei 2017 21:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Steven B
Berichten: 14
Lid geworden op: 03 mei 2017 22:33

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Steven B » 05 mei 2017 21:32

Peter T schreef:Hoi,

de kleur van de T13 in Brussel is volgens mij zeker niet representatief. Ik heb de indruk dat er een evolutie is geweest van eerder bruine khaki naar eerder groene. Die T.13 is een vroeg model. De kleur van onze ACG-1 tanks was zeker veel groener en meer zoals Jean aangaf de kleur van de BEF.

PT
De wielen op de T13 lijken groener dan het bovenstuk. Misschien is dat laatste meer verweerd of anders herschilderd.
Lijkt misschien een "ambetante" vraag, maar waarom ga je uit van die verschuiving naar groener? Misschien is er enkel sprake verkleuring en foute restoratie :D

Peter T
Sponsor
Berichten: 88
Lid geworden op: 24 mei 2016 20:40

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Peter T » 05 mei 2017 22:16

Ik heb die T.13 gezien toen hij pas uit Wenen kwam, de bovenbouw was intact, het onderstel roestig.

PT

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 997
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door piot1940 » 06 mei 2017 08:35

De verschuiving van bruin naar groen is o.a. merkbaar in de uniformen. Deze uit de begin en medio jaren 30 vertonen de bruinere tint. Men schakelt daarna over naar het groene. De datering in de groene vesten met vooral 1940 is hierin doorslaggevend. Dit voor zowel de wollen uniformen als de katoenen werktenue.
Ook de uitrusting kent de evolutie. Waar de broodzakken in rugzakken in de jaren 20 en beginjaren 30 in oker khaki kleur zijn evolueert die naar het groene. Dit komt vooral tot uiting in de uitrusting model 1933 en model 1934 voor schutters FM BAR en fusilier grenadier - en fusilier mitrailleur cyclist.

De omschakeling van de zwarte TM 1 fiets naar de vanaf 1940 geleverde AB 39 fiets kadert ook in dit gegeven.


Mike Starmer is inderdaad wel "de kenner" voor wat betreft Britse militaire kleuren.

m vr gr, Jean

Steven B
Berichten: 14
Lid geworden op: 03 mei 2017 22:33

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Steven B » 06 mei 2017 13:24

piot1940 schreef:De verschuiving van bruin naar groen is o.a. merkbaar in de uniformen. Deze uit de begin en medio jaren 30 vertonen de bruinere tint. Men schakelt daarna over naar het groene. De datering in de groene vesten met vooral 1940 is hierin doorslaggevend. Dit voor zowel de wollen uniformen als de katoenen werktenue.
Ook de uitrusting kent de evolutie. Waar de broodzakken in rugzakken in de jaren 20 en beginjaren 30 in oker khaki kleur zijn evolueert die naar het groene. Dit komt vooral tot uiting in de uitrusting model 1933 en model 1934 voor schutters FM BAR en fusilier grenadier - en fusilier mitrailleur cyclist.

De omschakeling van de zwarte TM 1 fiets naar de vanaf 1940 geleverde AB 39 fiets kadert ook in dit gegeven.


Mike Starmer is inderdaad wel "de kenner" voor wat betreft Britse militaire kleuren.

m vr gr, Jean
Merci Jean. Heerlijk om hier zo specifiek over te horen vertellen.
Wellicht id de Franse "moutarde" kleur (veel oranjer khaki) uit WOI (belgen hadden die kleur ook dacht ik) een geschikt idee is voor beginjaren en Britse khaki green een zeer goede benadering voor 1940?

Afbeelding

Dit is onderdeel van jouw collectie?:

Afbeelding

Kleur fiets komt inderdaad zeer brits over. Alhoewel deze mat is.

Gebruikersavatar
piot1940
Beheerder
Berichten: 997
Lid geworden op: 29 mei 2011 16:02
Contacteer:

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door piot1940 » 07 mei 2017 08:30

Ik zou toch voorzichtig zijn met het idee dat de WOI moutarde gebruikt werd voor de voertuigen

Die fiets waarop de uitrusting bevestigd is is inderdaad uit mijn collectie maar is wel gerestaureerd en herverfd. Toen ik hem kocht warren er verschillende lagen verf over de oorspronkelijke die niet meer te recupereren viel. Ik heb die kleur samengesteld met BEF khaki als basis.

De oorspronkelijke kleur van die AB 39 fietsen kan je hieronder terugvinden. Die foto's komen van een exemplaar in zijn oorspronkelijke kleur:
http://www.abbl1940.be/FIETSEN/De%20AB%2039.htm

m vr gr, Jean

Steven B
Berichten: 14
Lid geworden op: 03 mei 2017 22:33

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Steven B » 07 mei 2017 19:51

Op de website abbl1940 staat ook dit:
http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/Ho ... eeksNL.htm

In de tekst staat dat m31_a sterk op 1915 kleur lijkt. Maar ook is de geest van het artikel dat de M31 het iets groener bruin als standaardkleur heeft gehad. En uiteraard was in mei 1940 van alles nog wel wat in gebruik.
Dus ook de helmen waren vervolgens niet allemaal één kleur, los van leverancierstinten en bleken.

Steven B
Berichten: 14
Lid geworden op: 03 mei 2017 22:33

Re: Khaki verf tot 1940.

Bericht door Steven B » 08 mei 2017 12:30

Dit zijn de eerste resultaten die ik geboekt heb op basis van mijn M31, in zonlicht (oker effect) en in schaduw (groener)
Afbeelding
Afbeelding

Dat was een mix van RAL 6014, 7008 en 8027.
Ik ben na een tijdje tot een veel simpeler resultaat gekomen met 50% 6003 + 50% 8027.
Ik ga dat nog eens moeten "checken" in Brussel.

Ik ga er van uit dat deze helm het vrij standaard bruingroen heeft. Er is een groot vershcil tussen mat en glanzend (zoals op de fiets). SOmmige helmen waren ook veel glanzender. Als ik mijn mengsel doe blinken (wrijven of vernis) wordt alles veel donkerder uiteraard.

Plaats reactie

Terug naar “Het interbellum”