Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

In de roes van de overwinning.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 18 sep 2015 17:01

De engelsen hebben Elsenborn bezet tijdens een korte periode > 1918-1919 (1 1/2 jaar).

Tot nu alleen de zeer korte aanwezigheid gevonden van de RAF
- 5th Squadron van 07 tot 20 décember 1918
- 7th Squadron van 07 tot 15 décember 1918
- 70th Squadron van 06 tot 13 décember 1918

Maar wat voor de "British Army of the Rhine" die er gelegerd was... ?
Zij waren er ook, maar dan wel langer dan de RAF !
Heb horen spreken van een "tank eenheid" o.a. ?
Heeft iemand eenheden en datums ? ? ?
Of een idee welke fora te raadplegen daaromtrend ?

Reeds dank !

Gebruikersavatar
koen
Berichten: 79
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:08

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door koen » 18 sep 2015 17:46

Als er ergens iets over te vinden zou zijn moet dat op "The Great War Forum" zijn : http://1914-1918.invisionzone.com/forums/

Helaas is er alleen summiere info te vinden over "the Leicestershire Regiment" en "126 Heavy Battery RGA" ; geen tanks...
Maar misschien kan je je vraag daar stellen.

Groeten,

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 649
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door jef » 18 sep 2015 18:34

Hierbij een kaartje uit: Official history of the Great War, The occupation of the Rhineland ( Edmonds). Ik vind Elsenborn niet terug in de plaatsnamen index. Heb je nog andere trefwoorden?
groeten,
jef

rhineland.jpeg

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 649
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door jef » 18 sep 2015 18:40

Er is hier iets mislopen, kaartje is niet bijgevoegd (?)Tweede poging
rhineland.jpeg
Mocht het nodig zijn, ik kan een betere scan doorsturen naar uw mailadres. Wil in dat geval een PB sturen met uw mailadres.
Jef
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 18 sep 2015 20:06

Dank U Jef !

Malmedy is beneden links te zien.
Deze stad maakte deel van de "engelse zone".

Is er ergens een boek over dit onderwerp ?

Zie PB !

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 18 sep 2015 20:13

Dank U Koen !

Zal mij op de forum inschrijven... en zal het resultaat hier posten

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 649
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door jef » 18 sep 2015 21:04

Heb je geen weet van een heemkundige kring aldaar ( Elsenborn, Malmédy )? Malmédy is een serieuze stad, zal wel een gevulde bibliotheek hebben. Locale publicaties zijn niet te onderschatten. Eens je weet welke Britse bataljons er lagen kun je de War Diaries opvragen in KEW (National Archives). Reeds vele WD's zijn gedigitaliseerd en online verkrijgbaar. Voor maar 3,36£ ben je uren zoet. Op een ander kaartje zie ik dat het Britse Tweede Leger die omgeving bezette. Deze bestond uit het IIde, IIIde en XXIIste Corps. Heb Regimental histories nagekeken van de 9de,29ste34ste (II Corps) en nergens geen aanwijzingen gezien. Voor de andere Korpsen kun je op volgende website meer vinden (http://www.1914-1918.net/army.htm)
heel veel succes,
Jef

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 649
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door jef » 18 sep 2015 21:14

nog vergeten:
Van die Squadrons die je opgesomd hebt kun je ook de War Diaries opvragen in National Archives. Datums opgeven (!) welke je nodig hebt.
Heb de squadrons nog eens nagetrokken in Squadrons of RAF van James Halley en RAF Squadrons van CG Jefford en het klopt dat ze een tijdje gestationeerd waren in Elsenborn.
Jef

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 19 sep 2015 09:02

Inderdaad Jef, de NA is toegankelijker dan vroeger.
Nu kan je een rapport aanvragen voor een schappelijke prijs...

Ik zal ze kontakteren zodra ik de eenheden heb v/d "Army"... en dat is iets anders !

mvg

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 19 sep 2015 11:44

Jef,

daar ik regelmatig in Malmedy ben, beginnen ze mij te kennen in de biblioteek ! :D
Nog niets gevonden cfr de engelsen in de regio.

Maar je moet geduld hebben om alle lokale heemkundige magazines door te bladeren... er zijn er een paar ! ! !

In het Museum van Elsenborn hebben ze niets cfr de tijdelijke bezetting door de engelsen.

In de "Centre de recherche" gelegen in Sourbrodt ook niets.

Maar met geduld zal ik wel ergens het antwoord vinden... ;)

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 649
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door jef » 19 sep 2015 17:38

Geduld is een mooie deugd..... :lol:
jef

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 28 sep 2015 12:48

Inderdaad Jef.
En het geduld leverd onvoorzienbare resultaten o.a. voor het pruissche (militaire) spoornetwerk in onze Oost Kantons !
Plannen, postkaarten, boeken, verhale, historieken, etc... die mijn dokumentatie vervolledigen.

Als je naar info zoekt over het Kamp Elsenborn, vallen er altijd niet gezochte zaken die uiteindelijk zeer interessant blijken te zijn ! :lol: ! :lol: !
o.m. de niet gebouwde lijn Brussel/Coblenz die via Mamedy moest getrokken worden.

En zo nu veel info over de treinlijnen L45/45a/48 die, via de smalspoor, aan Elsenborn gekoppeld waren cfr de invasie 1914 o.a.

Een Klein onderwerp die veel meer geworden is tussentijd ;)

Gebruikersavatar
Walesha
Berichten: 408
Lid geworden op: 14 feb 2014 11:44
Locatie: Kasterlee
Contacteer:

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door Walesha » 28 sep 2015 14:55

Van de Britse aanwezigheid in die regio weet ik niet zo veel, ik weet wel dat de Amerikanen daar zaten, o.a. de 1ste en 2de Inf. Div die daar hevig slag hebben geleverd.

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 28 sep 2015 16:10

Inderdaad Walesha, alleen amerikane in WO2 !

Tijdens WO1 waren de engelesen de tijdelijke bezetter van deze zone, toen nog duits.

Gebruikersavatar
Walesha
Berichten: 408
Lid geworden op: 14 feb 2014 11:44
Locatie: Kasterlee
Contacteer:

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door Walesha » 28 sep 2015 18:27

Oeps... mijn excuses... ik had over het hoofd gezien dat de vraag betrekking had op WO1! :oops:

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 28 sep 2015 19:56

Geen probleem Walesha ! ;)

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 28 sep 2015 21:59

Jef,

De "Great War Forum" leverd goede resultaten...
Dank U voor de raadgeving ! ! ! ;)

De engelse eenheden verbleven voor een zeer korte duur.
Al dezen tot nu gevonden waren er alleen in december 1918 (RAF - infanterie - artillerie)
Elsenborn bleek dus een transit kamp te zijn.

De zone werd overgegeven aan de belgen op 12 aug 1919.
De Oostkantons zijn maar pas terug belgisch geworden in 1920.
Dus maakten onze militairen ook deel uit van een soort "Belgian Army of the Rhine" tussen aug1919 en 1920

De engelsen hebben dan ook smalspoor materiaal gebracht in Elsenborn.
De eenheid die dit moest onderhouden is dan wel langer gebleven.
Maar nog bitterweinig gevonden daaromtrend...

Zodra ik wat meer heb, zal ik er een samevatting van maken en hier delen !

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 649
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door jef » 29 sep 2015 09:16

Ik weet het Thierry, je bent goed bezig. Ben ook user van GWF ( mijn nickname is Von Smallhausen :P ) Ik zou de eenheden nog eens onderzoeken die daar aangereikt werden, eventueel War Diaries..... Misschien volgen nog antwoorden.
Succes,
Jef

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 29 sep 2015 14:21

Jef,

Volgens de door jouw gestuurde kaarten, was Elsenborn op de route van de engelse 29ste Divisie.
Was dan Elsenborn gebruikt om deze divisie tijdelijk een onderdak te geven voor hun definitieve bestemming in de regio Koln... ?

Geen idee waar de RAF 5th, 7th en 70th Sqn verplaats zijn geweest na Elsenborn ?
Dit zou dan een idee geven voor de andere (Army) eenheden...

En als de eenheden zo'n kort verblijf hadden in Elsenborn, waarom hebben ze dan lokomotieven en wagons daar binnen gebracht... ?

Smalspoor in Elsenborn : klein onderwerp, maar nog veel te zoeken/vinden ! :lol:

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 649
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door jef » 29 sep 2015 18:57

Zie PB

Gebruikersavatar
jef
Berichten: 649
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:11

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door jef » 29 sep 2015 20:11

Hello again,
Sqd 5: op 20/12/18 Hangelar ; sept 19 terug naar UK
Sqd 7 ; 15/12/1918 Bickendorf; 20/12/18 Spich; 11/5/19 Buchheim, 7/8/19 Heumar ; 21/9/19 terug naar UK
Sdn 70: op 13/12/18 Bickendorf;3/9/19 terug naar UK
Ik had vroeger al het Rgt. history bekeken van de 29 div. ( Stair Gillon) geen info gevonden.
groeten,
Jef

georges-cdl
Berichten: 1022
Lid geworden op: 26 aug 2011 10:24
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Engelse bezetting in Elsenborn 1918-1919

Bericht door georges-cdl » 30 sep 2015 00:12

Dank U voor de nuttige info Jef.

Het blijkt dus dat Elsenborn een transit Kamp was voor de engelse "bezetter".

Cfr de 29 Div.
Heb de kaart herbekeken en de troepen zijn door het dorp Elsenborn gegaan.
De "Barracks" zijn ook aangeduid en daar is er niets vermeld van doorgaande troepen van 29Div

Dank U voor de help in ieder geval

We zoeken verder ! ;)

Plaats reactie

Terug naar “Het interbellum”