Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

De geschiedenis van het Belgische leger in de periode 1914-1918.

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1334
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door Bram1940 » 08 jul 2017 14:29

Hallo,

Al vlak na de eerste schermutselingen ontstaat bij velen het idee om oorlogssouvenirs te verzamelen. Zo zouden al na de Slag om de Zilveren Helmen oorlogstrofeëen verhandeld worden o.a. in het Brusselse.

Indien een Belgische militair een uitrustingsstuk van de tegenstander mee nam van op het slagveld of kocht/ruilde in het achtergebied, mocht die dat dan zomaar meedragen met zijn eigen uitrusting (al dan niet zichtbaar). Ik spreek dan van hoofddeksels, bajonetten, kentekens, ... buitgemaakt op de vijand. Bestonden hierover reglementen in het Belgisch leger of zijn er hierover bevelen van hogerhand gekend die bepaalde praktijken moesten indijken?

Groeten,
Bram

abbl64
Berichten: 112
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door abbl64 » 08 jul 2017 22:17

Hallo Bram,
in principe mag je een krijgsgevangene enkel ontwapenen zodat hij niet meer kan strijden
en ook zijn papieren controleren .
Het is wel zo dat alle andere bezittingen die hem kunnen beschermen
zoals kleding,helm,gasmasker niet mag afgenomen worden.
Je weet ook,"de winner takes it all",en er wordt niets tegen ondernomen.
Ik ken wel een anecdote over een grootvader van een collega verzamelaar.
Die persoon verzameld sabels en pinhelmen,
Bij het bewonderen van zijn vitrine met helmen zag ik ook twee aparte koperen pinnen staan.
wat is nu het verhaal,
zijn grootvader kwam van het front in verlof
en hij had er twee pinhelmen van meegebracht en die hingen aan zijn ransel.
Onderweg kwam hij MP's tegen en die wilden de helmen in beslag nemen om welke reden dan ook.
De grootvader heeft de helmen afgegeven maar heeft eerst de pinnen afgebroken.
Dus waren de MP's er ook niets meer mee als souvenir.
Dus officieel mag men geen bezittingen afnemen van krijgsgevangen,dat is de regel.
MVG,Lucien

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1334
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door Bram1940 » 08 jul 2017 23:41

Dag Lucien,

Over welk leger en welke tijdsperiode heb je het? De MP's in WOI waren de gendarmen. Ik hoorde hen nog niet eerder benoemd worden met MP. Vandaar de vraag. Ik neem aan dat je met pinnen bedoelt de pinnen van de Pruissische pinhelmen?

Groeten,
Bram

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1203
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door canadian2nd » 09 jul 2017 18:28

Hallo Bram en Lucien.
Ik heb het hier over de periode WO I.
tijdens de oorlog mag bijna alles. Alleen verkrachting en moord werd ter dege onderzocht. Men hield zich aan de militaire wetten (heel strikt - meestal met als hoogste straf "dood met de kogel" en de soldaten wisten dat heel goed. Hoe zou je zelf zijn ? Er bestonden (naar mijn weten) geen reglementen over "oorlogsbuit", dus wat betreft "buit" of "souvenirs" liet met iedereen gerust.
Bij controle door de gendarmen waren er uiteraard "controleurs" die afgunstig en jaloers waren op de "buit" die de soldaten bij zich hadden. Met grootsprakerige overtuigingskracht (wetten en reglementen die ze zelf uitvonden) namen die "heren" ook wat ze wilden. Alleen de soldaten met "ballen" aan hun lijf die de militaire wetten kenden, een beetje opgeleid waren en een zeker onderricht hadden gekregen (zie de reeks In Vlaamse Velden), durfden voor zichzelf en voor hun kameraden opkomen en hadden ze het lef om de controleurs terecht te wijzen en te overbluffen, zodat er van in beslag name geen sprake was. (tot grote schande van de jaloerse gendarm)
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

mathiasaerts
Berichten: 116
Lid geworden op: 04 dec 2011 18:34

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door mathiasaerts » 09 jul 2017 22:57

Misschien interessant, uit mijn persoonlijke collectie:
Afbeelding

abbl64
Berichten: 112
Lid geworden op: 26 feb 2012 21:45

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door abbl64 » 10 jul 2017 11:26

Hallo Jan,
de persoon in kwestie sprak over MP's,
Ik weet dat vb bij de Engelsen al heel lang Militaire Politie bestaat,
maar volgens mij waren het de gendarmen die jaloers waren op de buit
van onze terugkerende frontstrijder.
Zoals je zegt,in tijd van oorlog mag bijna alles ,dus werd er niet zwaar getild
als je iets zoals een pinhelm in beslag nam als buit.
En," the winner takes it al"
Trouwens,mooie foto.
Grtz,Lucien

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1334
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door Bram1940 » 10 jul 2017 15:44

Hallo,

Mooie foto. Al kan die ook van na 11/1918 zijn. Staat er op de keerzijde iets?

Groeten,
Bram

mathiasaerts
Berichten: 116
Lid geworden op: 04 dec 2011 18:34

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door mathiasaerts » 10 jul 2017 16:50

Hallo Bram

De foto is onbeschreven. Het enige dat erop staat vanachter is 'Post Card, Correspondence, en Address Only', zoals je geregeld terugvind. Het 'logo' van de maker heb ik kunnen terug traceren naar 'Thomas Illingworth & Co.', een Brits bedrijf/fotograaf. Meer info over hem is hier te vinden:
http://discovery.nationalarchives.gov.u ... 10e839cf9f
Groeten
Mathias

clash
Berichten: 35
Lid geworden op: 03 jun 2011 20:09

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door clash » 10 jul 2017 21:31

Hallo Bram,

Zie onderstaande verzoeken die na de slag bij Halen werden verstuurd. Uiteraard zijn paarden nog wel iets anders dan uitrustingsstukken.

Afbeelding

groeten,
Bert

bupi
Berichten: 733
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door bupi » 11 jul 2017 18:30

En hier Duitse lansen bij de Burgerwacht Brussel .
Mvg.Pierre .
dyn001_original_800_577_pjpeg_2648614_26bfd09643f5a29801f48869fd737f8d (2).jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1203
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door canadian2nd » 11 jul 2017 18:40

Voila Pierre. 't is dat da'k wilde zeggen. Oorlog : pakken wat je kan en in leven blijven.

mvg
Jan
(en bedankt voor het plaatsen van de foto)
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

bupi
Berichten: 733
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door bupi » 11 jul 2017 19:24

Den aanbrenger of den aanslaander ?
Zeker een Gendarm (Rijkswachter ).
Heeft ook een fiets met een draagmontage als de "radfahrer" .
Maar heeft er zijn karabijn toch in geplaatst.
Misschien een zeldzame draagmontage voor de "acathene " (kettingloze ) fiets.
Mvg. Pierre.
Belgische_militair__met_buitgemaakte_lansen_Ulanen_in_centrum_van_Deinze_(Museum_Deinze_en_de_Leiestreek).jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1334
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door Bram1940 » 11 jul 2017 21:35

Hallo,

Bedankt voor de reacties en de foto's.

Meer van dat AUB ! :D

Groeten,
Bram

ww_soldier
Berichten: 64
Lid geworden op: 03 jun 2011 12:34

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door ww_soldier » 13 jul 2017 22:39

Wat dan met de Belgen die een Franse 2l veldfles bij zich hadden?

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1203
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door canadian2nd » 14 jul 2017 08:31

Hallo Soldier,

ik denk dat die Franse gourdes een tijdje standaard uitrusting waren voor de Belgen, wegens gebrek aan ...
Ik denk dat ooit eens ergens gelezen te hebben maar weet niet meer direkt waar..

mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

ww_soldier
Berichten: 64
Lid geworden op: 03 jun 2011 12:34

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door ww_soldier » 25 jul 2017 14:33

Dag Jan

En sommigen hielden ze dan bij, ook al was het dan '17?

Groeten
Bert

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1203
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Persoonlijk meegedragen oorlogsbuit 1914-1918

Bericht door canadian2nd » 25 jul 2017 17:06

Inderdaad Bert. Hoe zou je zelf zijn ? 2 liter inhoud en bovendien : 't waren goeie ....
mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Plaats reactie

Terug naar “De Eerste Wereldoorlog”