Wapens uit 1940 - 45

Mededelingen i.v.m. het forum

Moderators: Exjager, piot1940, Bram1940

Plaats reactie
Oorlogsverzamelaar
Berichten: 99
Lid geworden op: 31 jul 2014 21:53

Wapens uit 1940 - 45

Bericht door Oorlogsverzamelaar » 01 aug 2014 20:56

Hallo iedereen

Kan iemand, of meerdere personen mij meedelen met welk geweer de Belgische infanterie vocht tijdens WO2.

Het is mijn bedoeling om de objecten die mijn grootvader bij zich had aan te kopen en dit in mijn kamer, lees privé ruimte, mannenkamer uit te stallen...

Mijn vraag hierbij is, zijn deze wapens (gedemilitariseerd nog frequent te koop?) (Zo ja wat is de richtprijs en waarop moet ik letten?

Alvast bedankt

David

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1383
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door Bram1940 » 01 aug 2014 21:01

Beste,

10/III/2 Li was een actieve eenheid. De bewapening van de manschappen bestond dan voornamelijk uit Belgische mausergeweren model 1935 en 1936. Dergelijke wapens zijn niet meer vrij. Voor gedemilitariseerde wapens is er (nog) geen probleem. Met wat geluk kun je er nog een vinden voor 300 euro, maar de prijzen kunnen oplopen tot 500 à 600 euro. Indien je een kwalitatief wapen wil kopen, kijk er dan vooral op dat alle onderdelen nummergelijk zijn. Als bajonet moet je vooral zoeken naar de degenbajonet model 1916 met verkleinde loopriem (zogenaamde model 1916/35). Prijzen hier variëren van 50 euro tot "wat de zot er voor over heeft".

Militairen uit dergelijke eenheden konden ook andere wapens hanteren. Misschien vind je in de persoonlijke papieren wel een hint over het persoonlijke wapen van je grootvader.

Groeten,
Bram

C/Gr
Berichten: 106
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:05

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door C/Gr » 02 aug 2014 11:20

Wat Bram zegt, en de karabijn 89/16 kwam ook nog voor (bijvoorbeeld machinegeweerploegen), alsook het geweer 1889/16 bij reserve eenheden.

bupi
Berichten: 787
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door bupi » 02 aug 2014 18:37

Beste ;
Comform demil voor 300 € ? Veel geluk of ongeluk ! Kost geld in Luik (Liege) (oorsprong van strenge wapenwet )!
Duiken daar nu wel valse leeuwtjes stempels op (geruchten : word vervolgd )
Bijhorende papieren zijn nog het minst betrouwbaar !
Dus koop bij betrouwbare mensen ( verzamelaars /handelaars) =zijn aan het uitsterven !
Laatste prijzen ;1936 met vergunnning = 700 € dus met demil Luik door wapenhandelaar = prijzig !
Zwarte /grijze en zelfs voorlopige vergunningen = vergeet het !
Zelfs een comform demil zou bij verkoop terug naar Luik moeten voor attest (en betalen ) ?
Of een grijze verkoop ?
Beste Bram 1940 ;
Is loopring =dia 15,5 mm (zit ringetje in gesoldeerd van 17,5mm- 15,5mm)!
Beste C/Gr ;
Geweer 1889 /16 =?
Wat is dat voor een model ?
Ken ik niet !
Een model geweer 1940 hebt ge wel nog vergeten (nieuw fabrikaat model 35 en Leopold III monogram culas)
Mvg .Pierre .

Bram1940
Mede-Beheerder
Berichten: 1383
Lid geworden op: 29 mei 2011 13:25

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door Bram1940 » 02 aug 2014 21:30

Beste,

Ik vermoed dat de omschrijving "Geweer 1889 /16" slaat op de geweren model 1889 die (o.a.) een rottenhaak gekregen hebben tijdens de oorlog, alsook de mausers gefabriceerd door Hopkins and Allen. Deze wapens, samen met de overgebleven originele mausergeweren model 1889, de Turkse mausers, de berthiers en de Duitse mausers dienden vooral bij reserve-eenheden in mei 1940. Zoals eerder geschreven, was 10/III/2 Li een actieve eenheid.

Groeten,
Bram

C/Gr
Berichten: 106
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:05

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door C/Gr » 05 aug 2014 13:18

Met geweer 89/16 bedoel ik inderdaad de aangepaste '89 met rottenhaak. De H&A vallen daar soms onder, ik heb zowel een originele H&A (A-blok serienummer) als een aangepaste (G-blok).
Het is maar hoe je het bekijkt, maar ik persoonlijk beschouw de nieuw gemaakte FN's als model 1935. Prijzen kunnen variëren tussen 350 en 900 euro, afhankelijk van de staat.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1350
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door canadian2nd » 05 aug 2014 14:41

Beste Bram, Bupi en C/Gr,
Is het veel moeite gevraagd om van elk van die geweren een fotootje (of meerdere) te plaatsen in plaats van het bij die technische uitleg met veel onbegrijpelijke benamingen te houden aub ? Jullie zijn trouwens de specialisten van dit topic geloof ik.
Een leuke oefening om foto's te leren plaatsen op dit forum ?
Dank alvast voor de moeite.
canadian
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

C/Gr
Berichten: 106
Lid geworden op: 29 mei 2011 15:05

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door C/Gr » 05 aug 2014 17:28

Mijn excuses voor de soms donkere foto's.

Afbeelding
Geweer Mle 89
Standaard zoals het door FN, MAE en Hopkins&Allen gemaakt werd. Slechts twee loopbanden (met de riembeugel en vooraan met de knop voor de bajonet). De bajonet Mle 1889 had een haak om de geweren in rotten te zetten.
Afbeelding
Afbeelding
Geweer Mle 89/16
Aangepast in de jaren '20, hebben deze geweren een bijkomende loopband voor de rottenbeugel, een 10tal cm onder de bajonetaansluiting. Deze aanpassing werd door MAE (Manufacture des Armes de l'Etat gedaan), gezien de bajonet 1916 geen haak meer had
Afbeelding
Karabijn Mle 89/16
De karabijn 89 als basis, maar met toevoeging van de rottenbeugel (bij de riembeugel vooraan). In de kolf is een slot aangebracht om het wapen op de rug te dragen voor de Cavalerie (met een aangepaste riem), waardoor alle karabijnen van hetzelfde model waren en de aparte Cavaleriekarabijn (de zogenoemde Allégé) verdween.
Afbeelding
Afbeelding
Geweer Mle 1935
Nieuw model, zonder uitwendige lader, zonder loopmantel, nieuw vizier, nieuwe grendel (volgens Duits model 1898). Zelfde kaliber als de '89 serie (7.65mm) maar met spitse kop. Ofwel volledig nieuw gemaakt door FN, ofwel door MAE gemaakt op basis van Duitse wapens die als herstelbetaling aan België werden gegeven. Van de nieuw gemaakte FN heb ik geen foto's. Uiterlijk verschilt de FN enkel van het gekroonde L monogram op de kamer en de tekst 'Fabrique nationale des armes de guerre Herstal' op de zijkant. Het wapen op de foto is gemaakt op basis van een Duits Gew of Kar 98, en had de oude Duitse rondel met eenheidsmarking omgekeerd gemonteerd in de kolf (180ste Regiment, 11de Cie, wapen nr 24).
Afbeelding
Afbeelding
Geweer Mle 89/36
Is bijna als het model 1935, maar er werden onderdelen van Mle 1889's gebruikt. Grote verschillen zijn de uitwendige lader model '89, een rechte kolf (zonder pistoolgreep, gerecupereerde '89 kolven), en een andere grendel (grendel van de '89 maar aangepast). Gemaakt door MAE of door Anciens Etb Pieper.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1350
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door canadian2nd » 05 aug 2014 20:31

Bedankt C/Gr !
zo leren we bij sè ! Alhoewel ... de pareerstang op de bajonet diende ook om een aanval 'te pareren' van een tegenstander. Het kon bij het gevecht een aanval afweren en de bajonet breken of het geweer uit de handen van de aanvaller trekken.
Ik wil in het midden laten of deze ook diende om de geweren in rotten te plaatsen en ze zo in elkaar te laten haken ....
hartelijk dank namens mij (en hopelijk vele anderen) !
Canadian2nd
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Gebruikersavatar
batangueno
Berichten: 32
Lid geworden op: 17 jul 2013 21:17

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door batangueno » 05 aug 2014 21:43

De nieuwe geweren met 'Fabrique nationale des armes de guerre Herstal' op de zijkant en de L monogram hebben wel degelijk de benaming mle 40 op de kolf ( zie de foto's)
Deze laatkomers kwamen uit de commerciële lijn van FN.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gebruikersavatar
batangueno
Berichten: 32
Lid geworden op: 17 jul 2013 21:17

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door batangueno » 05 aug 2014 21:55

Boven een model 40 van FN onder een model 35 gemaakt bij MAE, Pieper was wel meer in produktie met het model 36.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

bupi
Berichten: 787
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door bupi » 05 aug 2014 21:58

Canadian 2nd ;
Beste Jan: Al de landen die prikkeldraad tegenkwamen deden die rottenhaak van hun bajonetten !
Het karabijn 1889/16 had al een extra rottenbeugel en een model 1916 cavalerie sleutelplaat en een gemakkelijker te maken bajonet 1916 (eerste uit 89bajonet)
Overschot korte lemmers voor tranchee dolk van te maken (recup kenden ze ook al)
Zoek al 40 jaar naar die cavalerie riem met die sleutel (gebruikt 1916 -1940 )!!!
Eerste foto's extra rottenbeugel geweer 1889 (aanslag Umberto 1929 )!
Specialist KLM zegde ;2de rottenhaak is zoals S markering Gew.98 = kamer aangepast spitse munitie model 1930 (ontworpen F.M. 1930 )???
Beste C/Gr ;
Uw foto geweer 1935 heeft niet een maar twee ex Duitse markeringsschijven !
Is kolf van Gew. 98 na 1915 met handrille (handgroef ) en dus holzniette (bus om slagpin te demonteren)!
Te Duits en daarom verwijderd en plaatsen houten plug met weerkanten een schijf !!!
In AMI 9 verstonden ze niet dat een 1935 handgroeven had !
Specialist KLM zegde ;houtstempel kolf is modeljaar (geen fabrikatiejaar zoals Fransen)
Dus Model Comblain 1888 zo ontdekt !!
Dus Model Geweer 1940 zo ontdekt !!!
Specialist in pensioen en alles is weer vergeten ?
Jullie plaatsen de foto's en ik een beetje randinformatie !
Mvg.Pierre .

bupi
Berichten: 787
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door bupi » 05 aug 2014 22:09

Hallo batangueno ;
Frans ; bedankt voor de foto ondersteunning !
Je was de eerste om mijn kennis te delen en te geloven over de Duitse en later Belgische Mausers !
Ja 36 jaar geleden !
Mvg.Pierre;

Oorlogsverzamelaar
Berichten: 99
Lid geworden op: 31 jul 2014 21:53

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door Oorlogsverzamelaar » 07 aug 2014 19:36

Beste leden,

Met welk wapen werd het 22e linieregiment uitgerust?

Bedankt

David

Emmanuel
Berichten: 37
Lid geworden op: 06 jan 2015 11:04

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door Emmanuel » 09 jan 2016 12:41

Hallo,

Reeds een 18 t'al jaar ben ik bezig met opzoekingswerk betreffende het 2-22-32-52 li 1940.
In mei 1940 had het 2li dat toen een actief regiment was en zijn (1 e ontdubbeling) het 22li de moderne bewapening in voege. Zijnde de mauser model '36 voor de "gewone" piot alsook de carabijn model '16 in gebruik bij de MI-Cie. De GP'35 de FM'30 enz...
Ik heb geen gebruik teruggevonden nog in getuigenissen of op foto vd mauser model'35
Korte en lange bajonetten in gebruik naargelang het wapen.
Hopelijk hierbij u v dienst geweest te zijn.
Mvgr
Emmanuel

bupi
Berichten: 787
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door bupi » 09 jan 2016 22:28

En om terug te keren naar het begin van dit " topic ".
De demils Luik al of niet herbevestigd met de nodige extra kosten zouden niet meer mogen verkocht worden . :cry:
Toch volgens de EU !
En dan de sleuteldatum van 1895 voor vrije wapens word weer 1897 volgens sommigen ? :o
Wat is daar juist van ?
Misschien weet Jan iets daarover te vertellen ? :idea:
Mvg.Pierre.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1350
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door canadian2nd » 10 jan 2016 10:23

De demils Luik al of niet herbevestigd met de nodige extra kosten zouden niet meer mogen verkocht worden . :cry:
Toch volgens de EU !

Er is sprake dat de demilitarisatie in Luik zou verstrengen o.a. bvb dat alle beweegbare delen zouden moeten vastgelast worden in de toekomst. Nu is dit niet zo : van een pistool kan je nog altijd de schuif heen en weer bewegen... van een grendelgeweer kan je nog altijd de grendel verwijderen ... enz ...
Ook voor de verkoop ervan zouden strengere regels komen. De demilitarisaties door proefbanken van gans Europa daarentegen zouden dan wel gelden in België. Dus als je in de toekomst een demil wapen met Brits certificaat aankoopt in Gr Brittannië, moet je niet meer naar Luik. De demil wapens reeds in bezit moeten niet gewijzigd worden. Als je ze wil verkopen echter zullen ze moeten voldoen aan de strengere regels. De strengere regels inzake verkoop zouden dan wel enkel van toepassing zijn voor verkoop op beurzen. Particuliere verkoop is niet geregeld en niet onderhevig aan registratie en dus oncontroleerbaar. Ook zouden de strengere regels gelden voor demil wapens gebruikt voor re-enacting. We wachten af.

En dan de sleuteldatum van 1895 voor vrije wapens word weer 1897 volgens sommigen ?
Dit is inderdaad terug zo. Aangezien de Raad van State de wet over de HFD wapens heeft vernietigd, is de vroegere datum -1897 dus - het richtpunt in deze materie. Alles wat voor 1897 gemaakt is, of indien de datum niet vastgesteld kan worden : alles tot "model 1897" is dus nog steeds vrij wapen.

mvg
Jan
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

bupi
Berichten: 787
Lid geworden op: 27 jul 2013 09:54

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door bupi » 10 jan 2016 11:22

Hallo Jan .
Bedankt voor de " klare " uitleg .
Mvg.Pierre.

Gebruikersavatar
canadian2nd
Berichten: 1350
Lid geworden op: 21 jun 2011 14:07
Locatie: Bachten de Kupe

Re: Wapens uit 1940 - 45

Bericht door canadian2nd » 10 jan 2016 11:38

Graag gedaan Pierre.
Indien je verder wilt doorgraven in de wapenwet is het best om je aan te melden bij de wapenunie.
Daar vind je de laatste wetgevingen en commentaar terzake.
Een nieuw account aanmaken bij

http://www.wapenunie.be/

veel succes.
Jan.
In memoriam mijn opa Gerard. 18d veldtocht (23 Li Regt)/KG gemaakt bij Gent/eind 1944 : vrijwilliger bij 1005e Tpt Coy/gesneuveld t.g.v. V2 inslag te Hove op 31-1-1945. I will always remember him ....

Plaats reactie

Terug naar “Het dagorder”